CCD sv CMOS

Цитата:

от: DeniZ
ОГРОМНОЕ СПАСИБО, А ТО
"СМОТРЮ В КНИГУ, ВИЖУ ФИГУ" енто про меня


Чавойто меня проклинило при взгляде на трёхслойный датчик.

ОДНИМ СЛОВОМ СТОРМОЗИЛ!

Еще почитайте внимательнее сообщение 6 и 7, где расписывается как компания Кэнон героически преодолевала трудности при создании КМОП матриц. Это тоже недостатки присущие больше КМОП матрицам. И указанные технологии также постоянно совершенствуются. В каждом белом листке к новой камере Кэнон как раз и расписывает для новой матрицы увеличение размеров линзочек, увеличение коэффициента заполнения, улучшение встроенного шумодава...

Вообще, компания Кэнон отличается о-о-очень большой настойчивостью. Берут технологию на которую все плюнули и доводят, доводят, доводят, пока не сделают и г... конфетку.
Так было и с КМОП матрицами и со струйной печатью водянкой (когда уже казалось, что пигмент наше фсе!)...

Т.е. Никон подождал, когда КМОП стал приближаться к ПЗС и переметнулся на другую сторону барикад. :-)

Странно, а почему же говорят, что в КМОП можно больше мегапуксилей запихнуть?

Запихнуть всюду можно. Только в КМОП это дешевле.

Еще для справки: Canon занимает второе место в мире по количеству патентов после IBM.

Господа! Как же страшно стало жить :-))

Я дал Вам эту ссылку, для того, чтобы Вы просто смогли увидеть более-менее объективные плюсы и минусы систем.

А получилось, что спровоцировал новый виток священной войны. :-))))))

Спасибо всем! Ржали всем офисом.

Цитата:

от:A-Nippel
Зато усилитель в ячейке КМОП-матрицы -- очень низкочастотное устройство, а усилитель преобразующий заряд в ПЗС-матрице, наоборот должен иметь полосу под сотни мегагерц и время установления в области единиц наносекунд. Поэтому всё вовсе не так однозначно.

Подробнее

Тут все как раз намного сложнее - усилитель там обычно стоит слабенький, обычно транзистор в базе которого живет фотодиод ( кстати по слухам революция в никоновской D3 матрице за счет того что они дарлингтона туда впихнули) - более высокий уровень сигнала дает большую наводку и еще не факт что передача сильного сигнала это хорошо - на филтре АЦП slew rate начинает играть роль, поэтому от тормозного 24 вольтового RS232 все ушли на LVDS уровни с намного порядков большими скоростями
Похоже что с CCD в технологию уперлись - либо многоканальные делать и разгонять сигналы по разные строны сенсора и цифровать кучей АЦП, либо в КМОПе баланс искать между шумом и уровнем


Цитата:

от: A-Nippel
Какое отношение может иметь фильтр перед АЦП, работающий во временнОй области, к ограничению полосы в пространственной области?

микроконтрастность -разница между сильно и слабоосвещенным, у сильных фильтров slew rate может ограничивать

Цитата:

от: DeniZ
Т.е. Никон подождал, когда КМОП стал приближаться к ПЗС и переметнулся на другую сторону барикад. :-)

Не совсем.
У Никона есть линейка D1H, D2H для которых они делали матрицу LBCAST. По сути это КМОП. Матрицы были очень быстрыми, но очень шумными...

А матрицы Фуджи? У них эксклюзив?

Цитата:

от:AlexTSH
Тут все как раз намного сложнее - усилитель там обычно стоит слабенький, обычно транзистор в базе которого живет фотодиод ( кстати по слухам революция в никоновской D3 матрице за счет того что они дарлингтона туда впихнули)

Подробнее

Что-то очень уж надумано звучит. Там ведь истоковый повторитель ставят и уровень на его выходе такой же как на входе, а сам смысл мне видится достаточно прозрачным -- исключить влияние ёмкости подключаемой ключом линии на накопленный заряд. Насколько, правда, им это удаётся я не знаю, ёмкостная связь затвор-исток всё равно остаётся и какое-то влияние на заряд оказывает.

Цитата:

от: AlexTSH
- более высокий уровень сигнала дает большую наводку и еще не факт что передача сильного сигнала это хорошо

Ну не знаю, на мой взгляд именно тут особых проблем с дополнительными наводками быть не должно. Подключили строку, значения установились на столбцах и на входах нижнего мультиплексора. Процесс перекоммутации строк не слишком скоростной (десятки килогерц), поэтому говорить о наводках на линии идущие через всю матрицу вряд ли имеются основания. Скорее можно озаботиться скоростной работой нижнего мультиплексора (уже десятки мегагерц и выше), но опять же можно перед ним, на выходах столбцов поставить ещё истоковые повторители, или более сложные усилители, чтобы не нагружать линии столбцов входной ёмкостью выходного усилителя. Собственно, посмотрел структурную схему реальной матрицы IBIS4-14000, там именно Column amplifiers и обозначены.

Цитата:

от: AlexTSH
- на филтре АЦП slew rate начинает играть роль, поэтому от тормозного 24 вольтового RS232 все ушли на LVDS уровни с намного порядков большими скоростями

Откуда там большие сигналы? Даже на выходе обычно ограничиваются сотнями миливольт.

Цитата:

от: AlexTSH
Похоже что с CCD в технологию уперлись - либо многоканальные делать и разгонять сигналы по разные строны сенсора и цифровать кучей АЦП, либо в КМОПе баланс искать между шумом и уровнем

А собственно в чём проблемы? Насколько я вижу несколько выходных каналов уже вполне ходовой приём, вроде к большим затратам площади это не приводит. Цифровать также не обязательно кучей АЦП, можно и одним несколько каналов перебирать.

Цитата:

от: AlexTSH
микроконтрастность -разница между сильно и слабоосвещенным, у сильных фильтров slew rate может ограничивать

Как я понимаю речь идёт о замыливании в направлении сканирования строки, но это вещь вполне подконтрольная. Опять же наращиванием каналов (в разумных пределах) должна лечиться.

здравствуйте, в итоге начитавшись, я для себя так и не сделал вывода, что лучше. что бы получить больший выхлоп с продаж производитель заинтересован использовать не дорогие матрицы в своих продуктах.
но нам покупателям их прибыли не важны, а важно конечное качество продукта, К преимуществам CCD матриц относятся:
1. Низкий уровень шумов.
2. Высокий коэффициент заполнения пикселов (около 100%).
3. Высокая эффективность (отношение числа зарегистрированных фотонов к их общему числу, попавшему на светочувствительную область матрицы, для CCD — 95%).
4. Высокий динамический диапазон (чувствительность).
К недостаткам CMOS матриц относятся
1. Низкий коэффициент заполнения пикселов, что снижает чувствительность(эффективная поверхность пиксела ~75%,остальное занимают транзисторы).
2. Высокий уровень шума (он обусловлен так называемыми темповыми токами — даже в отсутствие освещения через фотодиод течет довольно значительный ток)борьба с которым усложняет и удорожает технологию.
3. Невысокий динамический диапазон.
И так столкнувшись лбами два фотоаппарата, которые рассматриваются к покупке DSLR-A450 и 380, который будет из них лучше? менее шумный? у которого цветопередача будет более правдива? остальное дело рук и головы фотографа, так я понимаю?

Цитата:

от: dep_lobnya
остальное дело рук и головы фотографа, так я понимаю?

Неправильно понимаете.
Дело только в руках и голове. Остальные заморочки и проблемы, люди сами себе придумывают, пытаясь списать свою несостоятельность в том или ином вопросе, на что угодно, но только не на себя.

Неужели вы способны в слепом тесте, на глаз, определить где какая матрица? Вот если с вероятностью в 51% угадаете, даже тогда не стоит говорить о преимуществах одного типа матриц над другим, т.к. тут уже будет играть роль случайность.

Вот у меня есть D90 и D40. Разные камеры, разные матрицы. И что с одной камеры получается хeрня, что с другой, разницы нет. О каких преимуществах техники можно говорить, если ни в голове ни в ж...пе идей нет, а следовательно нет хороших фотографий.

на сегодня уже давно сравнялись QE и FF у них, на сегодня фпервую очередь качетсво опрелеляется китайскостью произвоцтва,, а при заданной китайской цене в 100 бакс ццд будет весьма ацтойной

тока на дор=огих фотиках могут стоять такие ццд которые рвут кмоп

Цитата:

от:L4m3r
на сегодня уже давно сравнялись QE и FF у них, на сегодня фпервую очередь качетсво опрелеляется китайскостью произвоцтва,, а при заданной китайской цене в 100 бакс ццд будет весьма ацтойной

тока на дор=огих фотиках могут стоять такие ццд которые рвут кмоп

Подробнее

ПЗС - это вроде винила или трубочных мониторов. Джедаи будут вздыхать и ностальгировать о живом звуке/живых цветах, но КМОП уже вытеснил ПЗС из зеркалок и возврата нет.

Все деньги брошены на развитие КМОП, и скоро они оставят застывшие на месте ПЗС в глубокой заднице.

куда мир катится...

Цитата:

от: BeS
Неправильно понимаете.
Дело только в руках и голове.

соглашусь с вами про голову. с спасибо за ваше здравомыслящее рассуждение. я тоже склонялся к такому мнению. но не чем подтвердить свои догадки по поводу обоих матриц, так как нет ни одного подобного фотика, снимаю на S9500 очень давно и только в мануале, так как камера не известно, что может предложить, а сам я знаю, что хочу, но там матрица маленького размера и ССD... и на А4 видны шумы, даже на хорошо экспонированном снимке. при таких размерах матриц в зеркалках должны однозначно получаться отличные кадры. ресурс батареи и быстрота иногда гораздо важнее нежели 95% рабочей поверхности пикселя.

От нечего делать (а свалить с работы никак), решил почесать ручки об камеры, благо их две сейчас, и как раз с разными матрицами.
Вот примеры снимков, где есть ССД, а где КМОП - сам не могу разобрать :)
Методика - снято в РАВ, потом конвертировано в ТИФФ (dcraw -a -T), для публикации преобразовал в джипег и привел к одному размеру. 1-2 - ИСО 200, 3-4 - ИСО 800
1.


2


3


4

И что мы по превьюшкам должны увидеть?

А что, по превьюшкам цветопередачу уже не видно?
Вот шумы тогда на 800


и полноразмеры

1 - CCD
2- CMOS

Наоборот какбы,
там же ясно написано 2000х3000 разрешение,
значит нижний ССД, да и шумнее он, заметно. ;)