Canon vs Sony - переходить ли на другую систему?

Цитата:

от: TrueSaddy
Тогда, вероятно, он не умеет работать в паре со стабом объектива, чтобы выдавать обещанные 5 стопов эквивалента.

Лучше стабилизатор на объективе отключать. Но я на счёт этого не знаю, нет у меня объективв со стабилизаторм под Сони А, а под кенон и не было никогда.

Цитата:

от:S.A.Y.
Вы это откуда взяли? На матрице стабу не с чего хуже работать, ибо он на матрице. Переходник может повлиять на автофокус, по причине ухудшения оптических свойств связки Переходник + Объектив.

Если вы про работу в паре двух стабов, то здесь вопрос не однозначный.

Подробнее

Сони у себя на сайте пишет что при установке указанного переходника и объектива на А7-3 "Функция SteadyShot не поддерживается". Что именно там работает при этом не так, я не знаю. Только предпологаю, что если ставить современный объектив Е со стабом, то в сумме можно получить 5 стопов стабилизации, а если А через переходник, то стаб только матричный
Автофокус на переходнике, как я понял, работает через встроенное в него полупрозрачное зеркальце. То есть, мы получаем зеркалку Сони последних поколений(а37, а57, а77 и т.п.) с фокусировкой по этому зеркалу и фазовым датчиком(ами) в переходнике

По последнему пункту точно. По первому - не знаю, но и сравнить сложно. Дуал стабилизация в Панасоник ГХ8 работает хорошо (но там сенсорный стабилизатор слабый совсем), в Сони не знаю, там и матричный хорош... Функция стабилизации есть в немногих объективах, у меня был только один такой, кропнутая Сигма.

Похоже останусь на 6д... чот много "но" набирается. Получается что апгрейд даже в весе не выйдет, особенно в сравнение с достаточно компактным 6д (меньше 5д3, 5д2). А разница с последними а7-2(3) вообще исчезающе мала... 700гр тушка с батареей 6д и 600 с хвостиком а7-2. Если смотреть даже родные объективы на сони...абстрагируясь от цены... то по весу +-30-40 грамм они как на зеркало кенон.
получается профит от смены только в наличии ЭВИ. Стоит ли игра свеч только ради того, чтобы анонсировать наличие "модного" сабжа и понимать, что фотографию видишь сразу, а не после выстрела...? Сомнительно вообщем это все.

В сухом остатке. Компактность с Сони получается минимальная и очень относительная, эргономика и технологии как таковые примерно на одном уровне, даже где-то зеркало будет более ухватистым...Вайфай и прочее давно уже везде почти есть, поэтому обсуждать бессмысленно, Оптика Сони хорошая но и недешевая, соответственно выигрыш будет в нюансах, которые увидит только тот, кто фотографирует. Добавив к этому уж точно более проверенный и рабочих фазовый фокус у зеркалок и увеличенный в разы срок работы от батареи...

если в качестве плюсов размышлять на тему использования дальномерной оптики, то смотря как и что фотографировать, а главное зачем и чем снимать. Если человек планирует использовать большое ее количество, то думаю уже на Сони сидит, если просто снимать для всего и с минимально необходимым набором нужной оптики, тут и на Кеноне давно и счастливо всем живется. А а7-2(3) никогда не сравнится с компактами вроде RX1 и прочими... Потому что это полноценная системная камера со всеми вытекающими.

Вообщем я почти себя уговорил, что мне на Кеноне хорошо :D

https://camerasize.com/compact/#777.507,777.395,777.639,777.393,777.741,716.367,716.670,716.286,ha,t - для оценки массогабарита. Подставлять родной Sony 24-70 2.8 не стал, ибо безбожно дорогим выглядит сейчас (аналог, что предложит Canon на свою полнокадровую беззеркалку следующего байонета, как мне кажется, будет не дешевле)). Сидеть умножадным на сигмотамронах...

у sony a7 и canon 6d с 24-70 и 24-105 размеры сопоставимы
https://camerasize.com/compact/#777.393,380.367,777.681,380.21,ha,t

понятное дело что с какими то 70-200 /2,8 разницы в размерах и весе практически не будет - это физика. Смысл переходить с сапога есть , если нужен мощный комбайн все в одном (видео + фото) ну и технологичнее конечно сони, но разница не в разы и в реале это мало на что влияет, так что чуда ожидать не стоит

О чем я и говорил.

В сравнении с 6д ...
Размер сони а7 на 12% меньше по ширине и на 13% меньше по высоте.
Вес на 16% легче. Если в цифрах то 650гр и 770гр. А вот первая а7 ... в весе сильно выигрывала! :) :!: 474 гр. !!! Так что как компактный довесок к фф зеркалу, первая а7 выглядит очень актуально. Ну а что, повесить на нее какой нибудь недорогой 28/2 родной и можно отлично снимать в поездках. При этом комплект будет весь с объективом весить не более 700 гр! :)

Или самьянг 35/2,8 (менее 100гр). ;)

https://camerasize.com/compact/#487.394,777.394,777.393,716.367,380.345,ha,t - "гуляльные" варианты. Сознательно оставил в сравнении III версию а7 ибо видео 4к и стаб (вечерние прогулки) для меня важны.

Блинофикс на canon 6D смотрится - как на корове седло :D

Это обратная сторона медали. Тяжелые зумы требуют "пухлощекой" тушки, зато "гуляльным" блинчикам более показано "усохшее" беззеркало...

Аудитория покупателей беззеркалок прирастет - с учетом применения камеры "на отдыхе"

блинофикс 40 мм на 6Д кроет 70% трэвэл-снимков
с бритвенной резкостью отличной светосилой и ювелирной цветопередачей
а как он смотрится глубоко чихать
ничего что он ещё и белого цвета?

бокен у него очень достойный
ежели уметь готовить
и макро кой какое есть

за сто евро точнее за девяносто мне глубочайше по .. смммм
как он смотрится

Цитата:

от: Ustoff
Это обратная сторона медали. Тяжелые зумы требуют "пухлощекой" тушки, зато "гуляльным" блинчикам более показано "усохшее" беззеркало...

При наличии металлической части крепления к байонету, даже средний по размеру зум может стать неплохим подспорьем в улучшении хвата бзк.

Цитата:

от:Saturnus

Когда я покупаю камеру - меня обязывают покупать еще и дополнительную приблуду за дополнительные бабки, потому что на родной баян нет нужной мне оптики (WTF?), о какой полноценности речь в принципе может быть?

Подробнее

Цитата:

от: Saturnus

разница в универсальности (размеры/вес. когда у меня есть вариант или нацепить мелкий фикс и бродить по улице, или прикрутить батблок и нацепить полноценный зум для серьезной съемки)

Ну Вы же сами себе противоречите. В первом предложении Вы же пишите "меня якобы заставляют", а во втором, в применении к другой системе пишите "хочу - нацеплю мелкий фикс, хочу - батблок и большой зум". ЕОС М это абсолютно то же самое, о чем Вы пишите во втором цитате, а именно "есть вариант или нацепить мелкий фикс и бродить по улице, или прикрутить батблок ПЕРЕХОДНИК и нацепить полноценный зум для серьезной съемки".


Цитата:

от:Saturnus

На сони есть все необходимые родные стекла и никто не заставляет юзать костыли с левыми объектосами - это опция, а не обязалово, для тех кто хочет или у кого нет денег на родную оптику ну очевидно же что это две большие разницы. Сапог - это про фф зеркало повторюсь, а не про беззеркалки.

Подробнее

Но Сони очень мало доступных стекол для кропа, есть несколько темных зумов + несколько фиксов средней светосилы не покрывающих и близко весь диапазон. У кэнон примерно та же картина.

Цитата:

от: Saturnus

в отличном аф в видео и в самом уровне видео в покрытии кадра точками аф, в электронном затворе, в отсутствии бек/фронт фокуса и в целом более точном фокусе

Все это это есть и на зеркалках с дуалпиксел, кроме качественного 4к видео. Но качественного 4к нет уж точно не потому что зеркало мешает, лол) Тупо маркентинг поганый.

Цитата:

от: Saturnus

Я наоборот экраном практически не пользуюсь - только ЭВИ и только джойстик для фокуса.

Ну это уж кому как... К слову для видео как раз полезнее именно экран.

Цитата:

от: Saturnus

сапог как сапог, было бы странным от него чего то ожидать эдакого, он всегда идет по пути эволюции, а не инноваций и революций

Ну вот этого не надо только. Верно с точностью до наоборот. Именно у кэнон нового было гораздо больше, чем у кого-либо, начиная с 300Д (первое относительно любительское зеркало), 5Д (первый доступный ФФ), 5Д2 (первый ФФ с лайфвью и видео)... Что до современных камер, то дуалпиксел-то кто в зеркало впихнул? По сравнению с датчиками АФ на матрице (от которых интерполяция.. да и полосы какие-то на том же А7-3) это гораздо совершеннее. И, кстати, перспективнее на будущее, потому как это куча новых возможностей для развития АФ.

1) Опятьт 25! Я себе нигде не противоречу. это вы уперлись в м-ку и уже 100500й пост пытаетесь непонятно кого убедить в очевидных даже школьнику вещах. Нет, м5/6/50 С костылем и левым стеклом - это далеко не то же, что Т2/Н1+батблок+родное стекло - ну очевидна же любому! Да и нет там батблоков, насколько я знаю. Мало того что костыль он в любом случае костыль, так еще и стекло "чужое", общее - лишь фирма производитель, но 24-70 (к примеру) - не проектировался никогда под м-ки, он даже под кроп не проектировался. Или вы живете по принципу "забитый молотком шуруп лучше, закрученного отверткой гвоздя"? Я для шурупа использую шуруповерт, а для гвоздей молоток, но в целом и зайца повторюсь можно научить курить, вопрос- зачем?

2) На сони считай нет кропа (для меня его нет вообще, уже писал и не раз) и когда я говорю о сони -имею ввиду А7 (Х) и там все для оной есть.
3) Я где то писал что 4к на зеркале хреновый по причине наличия зеркала? я писал что по факту НИ одно зеркало, не снимает нормально 4к, а на маркетинг и другие издершки мне плевать, важен факт его отсутствия на зеркале повторюсь.
4) " К слову для видео как раз полезнее именно экран." - кому "полезнее"? Для видео "по взрослому" покупают электронный стаб (риг) и внешний монитор с микрофоном, но я часто юзаю именно ЭВИ ибо он тут шикарен и лоб выступает дополнительной опорой, когда снимаешь с одной точки, что в случае с зеркалом вообще не работает из-за поднятого зеркала (ОВИ).
5) Еще раз - не имеет значение что там было в 300д и какие то лохматые годы, когда и трава была зеленее и деревья для кого то выше. А еще были 3Dfx WooDoo, маки были с процессорами на RISC архитектуре, Силикон Графикс и Октан 2 были и еще много чего было прогрессивного, чего сейчас нет и что уже давно не актуально. Имеет значение настоящее и вот в настоящем у сапога нет абсолютно ничего прогрессивного. Это обыкновенные камеры, отстающие по ТТХ (в целом) от конкурентов в куче моментов (по факту, мне плевать на их патенты и прочее) и выезжающие строго на инертности рынка (особенно профессионального) и тому что он (сапог) очень давно на этом самом рынке. Ну вот вам реальная работа дуалпикселя (других сравнений не нашел, как то никто даже не сравнивает) https://www.youtube.com/watch?v=SGNsx37tvww Чет не заметил прогрессивно-навороченного следящего..хуже он отработал. О качестве самого видео и говорить не стоит.

Флуд вы развели знатный, отвечу обоим... Мне на видео с высокой колокольни, но у вас же через слово, то лайф вью то видео... Фотки где? :) :?:

Цитата:

от:Saturnus
1) Опятьт 25! Я себе нигде не противоречу. это вы уперлись в м-ку и уже 100500й пост пытаетесь непонятно кого убедить в очевидных даже школьнику вещах. Нет, м5/6/50 С костылем и левым стеклом - это далеко не то же, что Т2/Н1+батблок+родное стекло - ну очевидна же любому! Да и нет там батблоков, насколько я знаю. Мало того что костыль он в любом случае костыль, так еще и стекло "чужое", общее - лишь фирма производитель, но 24-70 (к примеру) - не проектировался никогда под м-ки, он даже под кроп не проектировался. Или вы живете по принципу "забитый молотком шуруп лучше, закрученного отверткой гвоздя"? Я для шурупа использую шуруповерт, а для гвоздей молоток, но в целом и зайца повторюсь можно научить курить, вопрос- зачем?

Подробнее

Понятно все, Вы хотите выдать, что родной переходник - это костыль (и стекло уже чужое... может быть EF на EF-S тоже стекло чужое лол? ), а я так не считаю. Спорить бесполезно. Проще остаться при своих мнениях..


Цитата:

от:Saturnus

4) " К слову для видео как раз полезнее именно экран." - кому "полезнее"? Для видео "по взрослому" покупают электронный стаб (риг) и внешний монитор с микрофоном, но я часто юзаю именно ЭВИ ибо он тут шикарен и лоб выступает дополнительной опорой, когда снимаешь с одной точки, что в случае с зеркалом вообще не работает из-за поднятого зеркала (ОВИ).

Подробнее

По-взрослому или нет, но снимать видео по экрану логичнее по той причине, что это позволяет больше варьировать высоту точки съемки...

Цитата:

от:Saturnus

5) Еще раз - не имеет значение что там было в 300д и какие то лохматые годы, когда и трава была зеленее и деревья для кого то выше. А еще были 3Dfx WooDoo, маки были с процессорами на RISC архитектуре, Силикон Графикс и Октан 2 были и еще много чего было прогрессивного, чего сейчас нет и что уже давно не актуально. Имеет значение настоящее и вот в настоящем у сапога нет абсолютно ничего прогрессивного. Это обыкновенные камеры, отстающие по ТТХ (в целом) от конкурентов в куче моментов (по факту, мне плевать на их патенты и прочее) и выезжающие строго на инертности рынка (особенно профессионального) и тому что он (сапог) очень давно на этом самом рынке.

Подробнее

Вот ваша цитата:

Цитата:

от: Saturnus

сапог как сапог, было бы странным от него чего то ожидать эдакого, он всегда идет по пути эволюции, а не инноваций и революций

Она не соответствует действительнсти. И вертеться ужом на сковородке "да это тогда, а вот сейчас и т.д." не надо)

Видео больше через видоискатель, а вот фото иногда удобнее через монитор.

Фотографы массово переходят на Сони?
Откуда дровишки?
Фотографы вообще часто и много куда переходят, другое дело что ИМЕНННО хотите Вы.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Она не соответствует действительнсти. И вертеться ужом на сковородке "да это тогда, а вот сейчас и т.д." не надо)

Вертитесь ужом именно вы, затеяв весь этот бестолковый спор, а теперь пошли в ход доколупывания к вырванным из контекста словам, чушь про переходники, которые в любом случае есть костылями, да и повторюсь - с ними не все так радужно и имелись траблы (см профильные ветки) и пофигу родное оно или нет, как и стекло "чужое" ибо мало того что это другой баян, так еще и под полный кадр, так что "лол" не "лол", а так быть не должно. Какие то чисто субъективные моменты про "но снимать видео по экрану логичнее по той причине, что это позволяет больше варьировать высоту точки съемки" - тоже мимо кассы. Зачем мне ее "варьировать" ? Вы понимаете что видео , как и фото бывает очень разным и очень часто снимается вообще со штатива и про экран я уже писал, что в случае динамики и серьезных съемок он должен быть внешний по любому, ибо на том мелком недоразумении ничего не видно, особенно на солнце. Точно так же используется всегда внешний микрофон, внешняя система стабилизации и прочие рекордеры. Нет у сапога пока полноценной беззеркальной системы и даже если появится, нужно будет лет 5 минимум ее развивать и вот только потом бует ясно получилось что то или нет.

Снимать полноценно - фото - можно имеющимся полнокадровым оборудованием и его не менять.
Прогресс техники идет прежде всего в части электроники (читай наматричного автофокуса и видео). Этот прогресс позволяет убрать из дома видеокамеры как лишний девайс и (любителю, для дома-для семьи, я всегда с этой колокольни рассматриваю))) совместить фотовидеокомбайн в одном устройстве, при некоторой (грамм 200-300 экономии массогабарита, на темных зумах и фиксах).
Фирмы-производители неизбежно придут (в 2019г?) к конкуренции полнокадровых беззеркалок, после Leica их будет уже 3 шт: Sony, Canon, Nikon.
С точки зрения желания снимать видео 4к:
- у Sony видео 4к - наиболее удобное, кодек Н265, вменяемый следящий автофокус. Но в 4к битрейт 100, есть артефакты сжатия (просится уже 200 );
- у Сanоn - кодек негуманный, файлы большого объема обязательно надо на компьютере перетаптывать, дуальпиксельный видео-автофокус - хороший;
- Nikon все пока наиболее печально, непонятный пока черный ящик, и будет еще время "набития шишек".
Переходники на оптику "из-под зеркалок" будут у всех, но родная оптика, по каждому бренду - будет предпочтительней...