Canon vs Sony - переходить ли на другую систему?

Цитата:

от: Saturnus
Вертитесь ужом именно вы

Я привел Вашу цитату, которая не соответствует действительности. Когда Вам ткнули в чем именно, Вы начали оправдываться фразами "да вот тогда, а я про сейчас". Это и называется "вертеться ужом".

Цитата:

от: Saturnus

затеяв весь этот бестолковый спор

Бестолковый, да. Но начался он с Вашего тезиса про неполноценность кэноновской EOS-M.

Цитата:

от: Saturnus

Какие то чисто субъективные моменты про "но снимать видео по экрану логичнее по той причине, что это позволяет больше варьировать высоту точки съемки" - тоже мимо кассы.

Цитата:

от:Saturnus

и про экран я уже писал, что в случае динамики и серьезных съемок он должен быть внешний по любому, ибо на том мелком недоразумении ничего не видно, особенно на солнце. Точно так же используется всегда внешний микрофон, внешняя система стабилизации и прочие рекордеры.

Подробнее

"Мимо кассы" - это как раз про микрофон и стабилизацию. Ибо эти два девайса к выбору способу визирования не имеют НИКАКОГО отношения.

Цитата:

от: Saturnus

Зачем мне ее "варьировать" ? Вы понимаете что видео , как и фото бывает очень разным и очень часто снимается вообще со штатива

Замечательно. Со штатива. А голова штатива на какой при этом высоте? Вот в том числе потому, что ДАЛЕКО не на любой высоте удобно тянуться к видоискателю, когда камера на штативе, при съемке видео и используются большей частью монитор. Внешний или не внешний - это уже другой вопрос. Разговор Вы завели про якобы неполноценность зеркалок как класса для съемки видео. Упирается она исключительно в то, что нету на рынке моделей с хорошим 4к. А не потому что они зеркалки и там нет видоискателя.

Цитата:

от: Saturnus
Нет у сапога пока полноценной беззеркальной системы и даже если появится, нужно будет лет 5 минимум ее развивать и вот только потом бует ясно получилось что то или нет.

Достаточно выпустить 6Д2 или 5Д4 без зеркала и ничего больше развивать не надо.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Достаточно выпустить 6Д2 или 5Д4 без зеркала и ничего больше развивать не надо.

Вот с этим согласен. Но это как раз противоречит утверждению о полноценности EOS M. Полноценных БЗК систем сейчас вижу две: микра и фудж. "Сони" и "система" - слова из разных словарей. Кенон, действительно, просто заткнул маркетинговую дырку, обозначил присутствие.

Мне кажется кенон никогда не пойдет на то, чтобы допустить конкуренцию моделей внутри бренда с 1дх(2) и 5д4. Выпуск этих "монстров" предопределил бренд стречинг Кенон на лет 5-7 вперед.

Вариант у Кенона только один. Выпустить некое подобие а7 серии Сони, но со своим байонетом и с дорогущим родным переходником. Этак тысяч за 30 рублей. Чтобы заведомо отмести тех кто хотел бы дополнить систему с помощью БЗК и при этом сохранить существующие и обновленные модели зеркального мира.

Плюс надо быть готовым к тому, что кенон сделает все, чтобы покупали БЗК с оглядкой на функционал, который будет только в Зеркалах, и наоборот. Вообщем компромиссы уверен продолжаться. А если будет так, то переход на Сони будет неизбежен.

Ну либо кенону надо будет выпустить что то реально революционное и конкурирующее с а7 серией Сони, но тогда, чтобы удержать адептов секты, нужно будет предлагать и возможность полноценного использования зеркальных объективов... что в свою очередь как писал выше, может убить сегмент зеркальной линейки, сократив ее до 10-15% пользователей 1дх каких нибудь. :)

Я полагаю, что зеркало в конечном итоге вообще умрёт. С появлением глобального электронного затвора механика останется нужна только в приводах фокусировки и диафрагмы. Но руки-то человеческие меньше от этого не станут. Соответственно, для проф. использования будут БЗК в форм-факторе "единичек".

Цитата:

от: Макс Шелл
Мне кажется кенон никогда не пойдет на то, чтобы допустить конкуренцию моделей внутри бренда с 1дх(2) и 5д4. Выпуск этих "монстров" предопределил бренд стречинг Кенон на лет 5-7 вперед.

В Ваших словах прослеживается ненависть к бренду и желание его смерти через пожелание совершить глупые ошибки. Но нет. Пойдёт как миленький. Против прогресса не попрёшь. БЗК неизбежно вытеснит зеркало. Как только Кэнон сможет сделать такую ФФ БЗК, которая будет иметь все возможности текущих зеркалок, добавит туда текущих новых разработок и "особых чисто бзкшных" преимуществ, так сразу будет полнокадровая беззеркалка Кэнон, которая именно будет замещать зеркалки. Возможно, по аналогии с М, они первое время будут выпускаться одновременно и выйдёт, например, 5D5 и 5L1. Может быть даже 5D6 и 5L2, но с выходом 5L3 уже не выйдет 5D7. Цифры и букву L придумал просто так, для наглядности. Естественно, будет глупым не сделать переходник для старой оптики, как и на М, и совершить при этом глупость как Сони, выпустив дорогой и неполноценный, тогда как суть переходника только в увеличении рабочего отрезка. Одновременный выпуск и ЗК и БЗК нужен для того, чтобы самые большие профессионалы и поклонники бренда имели возможность безболезненно перейти с зеркала, и чтобы работало то самое стадное чувство "все переходят на БЗК Кэнон, наверно и мне надо"

Ну вот. Никон официально про ФФ БЗК:
"Кроме того, эта беззеркальная фотокамера будет оснащена новым переходником байонета. Она также будет поддерживать объективы NIKKOR с байонетом F для цифровых зеркальных фотокамер Nikon"

Тогда у Кенон два пути вероятных...

1. Оставаться с кропом БЗК и развивать линейку М расширив ее новыми стеклами... Условно путь Фуджи

2. Или все же забить окончательно на Зеркальные амбиции и дать возможность адептам секты любителей Кенон пользовать Эльки на БЗК уже с фф матрицей

Учитывая всяческое стремление Кенон выпускать более новые и более дорогие продукты для професиионального использования, в путь номер 2 верится с трудом.

Ну сами подумайте... зачем так намерено и систематически обновлять линейку Эль оптики. Достаточно посмотреть на последние выходы на рынок:
85 L IS , 70-200 2.8 III, 35L II, 70-200 4L IS II, 24-105 4L II, плюс куча неЭль фиксов... 24 IS, 28 IS, 35 IS .... Это же многоимиллионные инвестиции в разработки. И все это прошу заметить вышло за последние 2-3 года.

Вопрос, зачем? Если бы они хотели сделать БКЗ ФФ они бы забили на все эти стекла, ну или хотя бы на половину из них точно и давно бы уже представили М10 какую нить с ФФ. или ML1 какую нить... Но у меня сложилось ощущение, что Кенон не планирует конкурировать с Сони. А если даже и выпустит, то что это будет?

Возвращаясь к текущим БЗК Кенон - по сути это некий неДоФуджи... И вроде есть система, а оптики нет. Вот то что они могут для кропа БЗК понавыпускать 100500 стекол , в это верится.

Учитывая ценовую политику Кенон, уверен, что даже если настанет тот великий для меня день, когда я осознаю возможность установки какого-нибудь безмерно любимого мной объектива 85 1.2л на БЗК ФФ от Кенон, вопрос... По какой цене Кенон мне это предложит? А если эта БЗК будет сочетать в себе и репортажные способности, то какой ценой для потенциального "любителя" это обойется... Уверен, что если что-то подобное Кенон выпустит, оно не будет доступно массам еще года 2-3 после выхода. Потому что это будет анонсировано как ПЕРВАЯ КЕНОН ФФ БЗК! И Кенон точно будет отбивать потраченные на разработку деньги очень долго.

И главный вопрос.. а что на ФФ БЗК Кенон сможет предложить из оптики? 2 объектива? или 3? И по какой цене они будут?

Это все к тому, что я при всей любви к Кенон, не верю в то, что все выше описанное может случиться) :)
Во всяком случае, в обозримом будущем...

А так я плотно сижу на Кенон и скорее всего, как и многие, буду надеяться, что настанет великий день ФФ БЗК доступной массам.

https://fototips.ru/digest/canon-vypustit-svoyu-polnokadrovuyu-bezzerkalnuyu-kameru-v-sentyabre/

Дай то бог! Я с удовольствием, как уже писал)

Цитата:

от:Макс Шелл
Тогда у Кенон два пути вероятных...

1. Оставаться с кропом БЗК и развивать линейку М расширив ее новыми стеклами... Условно путь Фуджи

2. Или все же забить окончательно на Зеркальные амбиции и дать возможность адептам секты любителей Кенон пользовать Эльки на БЗК уже с фф матрицей

Подробнее

Первый путь - сразу нет. Разработки полнокдровых матриц и средств работы с ним - это куда более серьёзные деньги, чем несколько объективов. Выбрасывать полный кадр, чтобы развивать кроп - это путь для тех, кому нечего терять на рынке фф - фуджи и олимпус. У Кэнон и Никон ФФ - это огромный рынок профессионалов. Самых настоящих профи, работающих в топовых изданиях. Их без замены не оставят. Там, всё-таки, не дураки сидят и получше нашего понимают, что это будет ведро гвоздей в крышку гроба компании. В то же время, пока не выпустили что-то совсем новое, свого потребителя надо снабжать хоть какими-то новинками. Поэтому, выпуская новые зеркальные камеры, выпускают и новую оптику под неё. Больше мегапикселей требует большей разрешающей способности. При этом не выбрасываем вероятность того, что Кэнон так долго тянет, потому что пытается оставить свой старвый байонет. А дальше всё ложится в мою идею о том, что каждая из четырёх существующих сегодня ФФ камер Кэнон перейдёт в свой аналог без зеркала. Грубо говоря, вместо D6 будет L6, вместо D5 будет L5 и т.д. Они будут говорить, что это что-то новое, революционное и тд, но все будем знать, что это просто новый виток в развитии старой начинки. Потому что уже сегодня Кэнон имеет опыт и технологии для выпуска ФФ бзк, но, видимо, пока не могут вытянуть их уровень(например, те же репортажные возможности) до сегодняшних зеркалок. И будет так же примерно 4 линейки полного кадра, как и сегодня, и каждая будет ориентирована на своего потребителя как по бюджету, так и по набору функций. И по сути, всёже, это будут те же самые камеры, только с ампутированным зеркалом плюс текущие наработки по мегапикселям, исо и тд и тп

А раз теперь анонсирован выход уже в этом году, то будем посмотреть, что выпустят. Шестёрка, можно сказать, новая ещё недовышла))) И самое старое на сегодня - это дс/дср. Ни то ни то не ккжется логичным. Но они лучше понимают, что нужно. И тут либо единичку, либо шестёрку начнут менять. Если новинка станет конкурировать с 1, то это будет бомба. Мне кажется, скорее будет шестёрка. Чтоб на бюджетном варианте обкатать технологии и внедрять их в более старшие модели. Правда, зачем свежую шестёрку топить? С другой стороны, это будет укладываться в параллеьных выход ЗК и БЗК, как сейчас и есть на кропе. Но самое любопытное для меня - это еф или ефф.

Цитата:

от: TrueSaddy
пытается оставить свой старвый байонет.

"оставить старый байонет" - это маниловщина (прекраснодушное мечтательство). Невыгодно это производителю, да и толстый корпус лишенный зеркала (был подобный Pentax - где он?).
Тут надо ставки делать, будет ли это^
- ЕF-M ;
- или что-то третье, побольше диаметром, способное переваривать сверхсветосильную оптику (50 0.95 и 85 1.2) + с наличием места под контакты электронного интерфейса... C этого третьего - ессно будут переходники и на EF-M и на EF...

Не так всё это страшно. Рабочий отрезок еф - 4,4 см. У современных БЗК он колеблется в районе 2 см. Разница в 2,5 см для камер уровня кэновского фф - это мелочь. А новый байонет - это переделать ВСЕ существующие объективы. Поэтому совсем такой вариант списывать со счётов нельзя. Другое дело, что меньший отрезок позволяет уменьшить габариты объектива, и ради этого есть смысл делать полнокадровый байонет с 18мм, как у М.

Цитата:

от:TrueSaddy
Не так всё это страшно. Рабочий отрезок еф - 4,4 см. У современных БЗК он колеблется в районе 2 см. Разница в 2,5 см для камер уровня кэновского фф - это мелочь. А новый байонет - это переделать ВСЕ существующие объективы. Поэтому совсем такой вариант списывать со счётов нельзя. Другое дело, что меньший отрезок позволяет уменьшить габариты объектива, и ради этого есть смысл делать полнокадровый байонет с 18мм, как у М.

Подробнее

Что-то у Сони это не получилось, объективы уменьшить. ;)

чтобы делать переход на EF-M нужно отнять хотя б 2 мм, стало быть 16 мм рабочего отрезка (у возможного сверхнового канонического байонета) .

Цитата:

от: Александр Бейч
Что-то у Сони это не получилось, объективы уменьшить. ;)

Пока что тупо переносят существующие для зеркалок дизайны...
Но есть возможность делать объективы складными по-мыльничному - это реализовано на блинозуме 16-50 кропнутом...

Цитата:

от: Ustoff
Пока что тупо переносят существующие для зеркалок дизайны...
Но есть возможность делать объективы складными по-мыльничному - это реализовано на блинозуме 16-50 кропнутом...

На зеркалках ИМХо это возможность тоже есть.

Цитата:

от: Александр Бейч
Что-то у Сони это не получилось, объективы уменьшить. ;)

Как же не получилось? 16-50 имея более широкий угол заметно мельче на коротком конце, чем 18-55. А главный выигрыш в габаритах именно на широком угле. Да что там сони, вон сравним сам кэнон. 18-55 стм под м на 7мм тоньше и на 9мм короче. Это разница - 10%. Телевики еф-с 55-250 против еф-м 55-200 9мм в диаметре и 24мм в длине. Ну, ладно, длину, например, опустим из-за разницы фокусных на длинном конце. Но диаметр на те же 10+% меньше на М. Это неизбежно. Если упростить, то можно от краёв матрицы мысленно нарисовать два луча, ограничивающих зону съемки на заданном фокусном и увидеть, что при приближении объектива к сенсору, диаметр луча уменьшается, то есть и объектив незачем делать крупнее. Именно поэтому метр эквивалента на кропе 5,6 ультразума на 50-60-х получается по габаритам меньше, чем полнокадровый 70-200 а светосильный полтинник на мобиле вообще размером со спичечную головку - рабочий отрезок маленький

Ustoff, зачем 2 мм отнимать?

Да, у Pentax есть кропнутый кит достаточно компактный. Но на беззеркалках лучше "складываемость" объектива, т к там рабочий отрезок меньше, а стекла паркуются впритык к байонету...
Кстати на аппаратах с приделанным намертво объективом "складные свойства" объектива еще лучше, т к линзы паркуются уже впритык к матрице и байонет этому не мешает))

Ну ежели можно будет внутрь более широкой колбы (предполагаемого байонета) вкрутить EF-M (поуже) на требуемое расстояние от матрицы - без "отъема" 2мм
Это вопрос к конструкторам...

Цитата:

от: Александр Бейч

Что-то у Сони это не получилось, объективы уменьшить. ;)

А вот это уже зависит от конкретного объектива и его оптической схемы, даст ли что-то короткий рабочий отрезок или нет. К примеру, для большинства телевиков вообще особого смысла в его уменьшении нет. Там для этой цели (уменьшение габаритов) задняя группа линз, если мы взяли и уменьшили рабочий отрезок, то всю эту группу надо переделывать (причем собирать лучи она должна сильнее - а значит и сделать ее сложнее - отсюда качество, стоимость и т.д.). Да вообще вся схема может к херам полететь из-за этого... Поэтому проще НЕ ТРОГАТЬ.. а 2см кусок трубы сзади нарастить... Совсем другое дело широкоугольные объективы - там, напротив, задняя группа линз выполняет противоположную функцию и соотв. уменьшение рабочего отрезка тут на руку... Вот не зря же светосильные чудо-блинчики вроде 22/2 STM именно ширики. Скорее всего для этого байонета данное фокусное просто оказалось оптимальным с точки зрения компактности оптической схемы...
Но одно сказать можно точно: что хуже от меньшего рабочего отрезка не будет. Ведь в самом худшем случае мы просто получаем тот размер, что и был, заменив эти самые лишние 2см куском трубы (в виде переходника или в составе объектива - без разницы). Так что уменьшение РО - несомненный плюс и обязательно это произойдет у кэнон. И почти гарантированно с полной совместимостью с тем, что есть. Потому, как верно было замечено - вкладывать столько бабла в разработку новых элек и все впустую - это нонсенс. Если уж выкатили все эти 16-35 III, 85/1.4 и пр., то уж явно не для того, чтобы продавать пару-тройку лет. А значит эта оптика будет на БЗК 100% совместимой безо всяких оговорок. Иначе кто будет в нее вкладываться?

Цитата:

от: Ustoff
Ну ежели можно будет внутрь более широкой колбы (предполагаемого байонета) вкрутить EF-M (поуже) на требуемое расстояние от матрицы - без "отъема" 2мм
Это вопрос к конструкторам...

Я не очень понимаю, насколько это серьёзная проблема. Мне кажется, что тут больше зависит от диаметра задней линзы и её расстояния до матрицы. Но если действительно это прям проблема, то уменьшением рабочего отрезка вряд ли её будут решать. Ведь нужна будет совместимость. И если на ФФ сделать меньший отрезок, то получится, что через переходник на ФФ камеру можно будет ставить кроп-объективы М, а обратно - нет. А это бред. Наоборот увеличить, чтобы через тоненький переходник ставить полнокадровые стёкла на М - ещё куда ни шло. То есть, если это проблема, то действительно будет новый байонет с переходником для EF но с непонятными перспективами совместимости с М. Может оказаться, что Кэнон сам себя в угол загнал, создав М, и новый байонет будет ещё и его замещать Приходишь такой в магазин:
-Мне, пожалуйста, Canon 7L.
-Вам с каким байонетом?
-А какие есть?
-Есть EF-M, EF-L
-А что лучше?
-Ну, на EF-M кроме родных через переходник можно ставить объективы EF, EF-S и EF-L. А на EF-L - объективы EF, EF-S и EF-M.