Canon EOS R5 - новый флагман БЗК

Цитата:

от: Den-R
сложно судить о спросе, если продали 3 тушки из 3х завезенных
На R6 Kit уже скидки по 5000р магазины предлагают, скидки на старте продаж

Вот странно, вроде кризис, а они не хотят камеры продавать. Кому надо здесь и сейчас - купят другую камеру, не будут ждунами по пол года

Кто решил купить другую, другую и купит.
Ждунов от этого меньше не становится :)
Выбора то нет, если определился, а некоторые реально ждут, когда через год цена заметно снизится или скидок каких нибудь значительных, как зимой были

almaty 414 by Mikhail Mun, on Flickr

Цитата:

от:iTuner
Кто решил купить другую, другую и купит.
Ждунов от этого меньше не становится :)
Выбора то нет, если определился, а некоторые реально ждут, когда через год цена заметно снизится или скидок каких нибудь значительных, как зимой были

Подробнее

Ну как бы, некоторые немного не понимают с чего вдруг такая цена на новинки от Canon, при их то характеристиках, уже как бы год есть сони альфа 4, в которой 61 мегапиксейль, (всякие фичи типо пиксель шифт есть), 2карты, которые всем так нужны, и все это всего за 250к, и тут внезапно появляется Canon с eos R5 и R6 и начинает предлагать нам камеру на 45 и 20 мегапиксейлей (на старой матрице без обратной подсветки) без каких-то особых фишек вроде пиксель шифт и прочее (зато с программным таймером на перегрев).

Но Canon не был бы Canon, если бы не решил удивить в этой ситуации, а именно ценой в 350к и 200к, но как бы в случае R5 непонято за что переплачивать 100к на фоне 4ой альфы (в ней даже аккум лучше).

У R6 вообще странное позиционирование, все уже привыкли к росту мегапикселей в камере, а тут регресс такой на фоне 5dIII, 6dII, 5dIV, eos R, да еще и зажали копеечный экран как на зеркалах, и нагло хотят 200к за это, если бы Canon разместил ее по цене в линейке между 6dII и eos R было бы еще куда не шло. (на фоне всяких Sony и Nikon, R6 по матрице совсем никакая)

Люди логично предполагают, что цена будет падать, Canon мог бы зарабоать на eos RP сделай он там нормальный аккум, но они зачем-то поставили мелкую батарейку и камеру никто особо не берет (камера с батареей на час видимо не устраивает путешественников) , цена уже ниже 80к (кропы дороже стоят).

Canon наверное забыл, что он уже не один на рынке и нужно предлагать товар на свои деньги, но Canon виднее (акции за 3 года в 3 раза упали).

Вы сказали мои мысли👍

Цитата:

от: Roman.K
.Canon наверное забыл, что он уже не один...

Да пёссней, с памятью Кенана, мы же все помним, что мы управленцы Соне, Никана, Кенана..... и тоже мы не одиноки, есть среди нас и стратегические управленцы Хассельблада и Лейки (;

Отчасти согласен. Р5 имеет меньшее разрешение, чем а7р4, но зато в нее наконец завезли ДД, при том топовый на сегодня, поэтому какая там засветка - по барабану. При этом в Сапоге еще лучше автофкус и традиционно цвет. Ну и чисто по удобству, плавности, интуитивности - наверняка лучше. В Сони, как сказали, 61 мп с пиксельшифтом, отсутствие АА фильтра и выше ИСО, 2 нормальные карты. Итого в сухом остатке р5 на старте должна стоить 3.5 к баксов как сони ( сейчас сони уже год спустя конечно дешевле). Но, в р5 засунули никому (ладно, большинству) не нужнле 8к и подняли цену до 4к бачинских (в РФ - стране олигархов - до 4.65к).
Р6 с его ценой вызывает ещё куда больше удивления. Если р5 выглядит переоцененным, то за р6 красная цена 150 тыс на старте. Фактически в сравнении с той же Р это игра компромиссов, а никак не шаг вперёд.
А вот насчёт аккума РП не согласен, у камеры ниже уровень потребления из-за меньшего разрешения экрана, эви и матрицы, там по факту с Р разница не более 30%, 700-800кадров без проблем на одном заряде

Цитата:

от: muar
Да пёссней, с памятью Кенана, мы же все помним, что мы управленцы Соне, Никана, Кенана..... и тоже мы не одиноки, есть среди нас и стратегические управленцы Хассельблада и Лейки (;

Конечно, конечно, у пользователей глаз нету, они не могут на конкурентов смотреть, тут совсем недавно была одна такая компания как Intel, которая не обращала внимание на своих пользователей, и ставила цену какую посчитает нужным, а теперь она в отстающих (наверное это ни как не связано, просто совпало так), последняя презентация вообще всех поразила, когда 18ать раз в своем обзоре процессора упоминала АМД, и 11 раз название модели процессора АМД, все были в шоке и немного не поняли, какой процессор Intel, пытается продать.

Как бы сейчас времена то изменились, уже мобилки на пятки наступают, со своей вычислительной фотографией, алгоритмы улучшаются, сейчас мобилка делает разными камерами фотки параллельно (для вычисления глубины, чтобы псевдо боке сделать) + по 16-20 кадров за раз делают со смещением сенсора, делают стекинг этого всего и получают, четкое и менее шумное изображение , не говоря уже о видео, где кадры поправляются (исправляются провалы в тенях и убираются пересветы), и пользователь получает готовое видео уже сейчас, прямо в телефоне (и ему не нужно в Log снимать, чтобы потом на посте сделать тоже самое) да еще со всякими фишечками типо 120-240 фпс.

Пользователь хочет фотку вот прям сразу выложить в instagram, facebok или куда там ему еще нужно, и телефоны уже дают ему такую возможность.

А Canon он такой, потому что это Япония, у них менталитет такой, они будут придерживаться своей линии (выбранного ими плана), даже если понимают что ошибаются, все равно будут гнуть свою линию.

Цитата:

от:AntoxaB
Отчасти согласен. Р5 имеет меньшее разрешение, чем а7р4, но зато в нее наконец завезли ДД, при том топовый на сегодня, поэтому какая там засветка - по барабану. При этом в Сапоге еще лучше автофкус и традиционно цвет. Ну и чисто по удобству, плавности, интуитивности - наверняка лучше. В Сони, как сказали, 61 мп с пиксельшифтом, отсутствие АА фильтра и выше ИСО, 2 нормальные карты. Итого в сухом остатке р5 на старте должна стоить 3.5 к баксов как сони ( сейчас сони уже год спустя конечно дешевле). Но, в р5 засунули никому (ладно, большинству) не нужнле 8к и подняли цену до 4к бачинских (в РФ - стране олигархов - до 4.65к).
Р6 с его ценой вызывает ещё куда больше удивления. Если р5 выглядит переоцененным, то за р6 красная цена 150 тыс на старте. Фактически в сравнении с той же Р это игра компромиссов, а никак не шаг вперёд.
А вот насчёт аккума РП не согласен, у камеры ниже уровень потребления из-за меньшего разрешения экрана, эви и матрицы, там по факту с Р разница не более 30%, 700-800кадров без проблем на одном заряде

Подробнее

Ну может быть про RP я погорячился (но решение с аккуом там странные, особенно, если у тебя 70d, 80d, 5d2, 6d1 или 6д2 и ты решил, что пора бы перейти на беззеркалки или просто второй камерой взять, а аккумы не подходят, две зарядки возить с собой вообще так себе идея), но чет как-то по цвету мне кажется они сравнялись уже с Sony, в этом сравнении какая то прям гомеопатическая разница в цвете уже https://www.youtube.com/watch?v=jrS2dUPSiSw

Российский фоторынок ничтожен по размеру, и цена пляшет от японской валюты. Никого там не волнует, что здесь зарплата невысокая. А ведь кроме нового фотика надо суметь пережить каждую пятницу.

Цитата:

от: OlAf
Российский фоторынок ничтожен по размеру, и цена пляшет от японкой валюты. И никого там не волнует, что здесь зарплата невысокая. А ведь кроме нового фотика надо суметь пережить каждую пятницу.

Да причем тут это, если оно в баксах не выгодно даже, на амазоне уже предлагается бандл на Panasonic S5 + sigma 45mm за $1999, а тут нам предлагают R6, только тушку за $2499, в которой походу проблемы с IBIS, много сэмплов с нее вижу с дефокусом на глазах, даже в видео сравнении на ютубе заметно https://youtu.be/iZxuzlK5jVQ (там в описании ссылка на равки и там на 2 кадрах из 3, на R6 глаза не в фокусе), мне хотят продать тушку за дорого, в которой заявляется крутой фокус по глазам, который на деле не такой крутой и результат дает хуже чем 6д, для тех кто подзабыл как 6д снимает, пару ссылок
https://www.flickr.com/photos/126070884@N06/41264193510/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/126070884@N06/41516132274/in/photostream/

Не должна ли камера, которую мне предлагают продать в 3 раза дороже чем 6д (которой 8мь лет уже), хотя бы давать кадры не хуже, почему то с R6 во всех обзорах, где есть портреты людей и не постеснялись равки приложить, глаза смазаны, даже на выдержках 1/1000. Это какой-то косяк про который нельзя говорить, потому что камеру дали на тест?

Или может я один это замечаю, что есть такой косяк на R6 с фокусом, и мне это вообще все кажется и это нормально и так и должно быть в камере за $2,5к

Цитата:

от:Roman.K
Ну как бы, некоторые немного не понимают с чего вдруг такая цена на новинки от Canon, при их то характеристиках, уже как бы год есть сони альфа 4, в которой 61 мегапиксейль, (всякие фичи типо пиксель шифт есть), 2карты, которые всем так нужны, и все это всего за 250к, и тут внезапно появляется Canon с eos R5 и R6 и начинает предлагать нам камеру на 45 и 20 мегапиксейлей (на старой матрице без обратной подсветки) без каких-то особых фишек вроде пиксель шифт и прочее (зато с программным таймером на перегрев).

Но Canon не был бы Canon, если бы не решил удивить в этой ситуации, а именно ценой в 350к и 200к, но как бы в случае R5 непонято за что переплачивать 100к на фоне 4ой альфы (в ней даже аккум лучше).

У R6 вообще странное позиционирование, все уже привыкли к росту мегапикселей в камере, а тут регресс такой на фоне 5dIII, 6dII, 5dIV, eos R, да еще и зажали копеечный экран как на зеркалах, и нагло хотят 200к за это, если бы Canon разместил ее по цене в линейке между 6dII и eos R было бы еще куда не шло. (на фоне всяких Sony и Nikon, R6 по матрице совсем никакая)

Люди логично предполагают, что цена будет падать, Canon мог бы зарабоать на eos RP сделай он там нормальный аккум, но они зачем-то поставили мелкую батарейку и камеру никто особо не берет (камера с батареей на час видимо не устраивает путешественников) , цена уже ниже 80к (кропы дороже стоят).

Canon наверное забыл, что он уже не один на рынке и нужно предлагать товар на свои деньги, но Canon виднее (акции за 3 года в 3 раза упали).

Подробнее

Программные таймеры у всех есть даже в китайских накамерных вспышках :)) и все вырубаются включая сони и фуджи, это защита железа от тех кто наплевал на рекомендации и таблицы из мануалов.
Забавно, матрицы без подсветки каким то странным образом догнали матрицы с подсветками по динамическому диапазону и давно по шуму. Наверное потому что отсталые и древние и фишек все еще не завезли.

Нет смысла обсуждать политику компании не владея ни единой акцией и не входя в совет директоров. Им виднее как выживать и строить бизнес.
И как по мне так они даже очень чутко прислушиваются к публике. Масса народа ныла что им не нужно очередное увеличение разрешения а нужен диапазон и чувствительность. Им сделали камеру а другим, кто привык к увеличению разрешения, сделали другую.
Но так уж суждено что всем не угодишь :) Кому то надо другую камеру или за полцены.
А ценник, ну увы, продаж крупных нет, нет и низкой цены на более дорогое железо и курс плавающий, мы же давно в капитализме живем. И квоты небольшие для страны при никаких продажах.

Ну и потом это не замена R, а RP вообще в другой лиге.

RP изначально позиционировалась как компактная дешевая камера начального уровня, потому почти все железо, включая батарею и модуль питания не от про камер, это не замена 6DmkII а по сути M-ка с полнокадровой матрицей и RF байонетом. Ценник соответствует начинке и позиционированию.
Дешевых сторонних LP-E17 полно везде и это же отлично, что можно купить компактную полнокадровую камеру с приличным следящим по глазам за 1000 баксов
Если нужна камера лучше чем RP - есть во всем ее лучше отличная EOS R за сотку с небольшим.

Если что то не устраивает, нужно покупать, то что устраивает, никто ведь не против, дело хозяйское. Можно и у другого производителя купить.
Только это совсем другая история.
Есть R5 такая какая есть и стоит столько сколько стоит.

Цитата:

от:iTuner

Забавно, матрицы без подсветки каким то странным образом догнали матрицы с подсветками по динамическому диапазону и давно по шуму. Наверное потому что отсталые и древние и фишек все еще не завезли.

Подробнее

Догнать то догнали, а кто то этим уже 6 лет как пользовался.
Мне на самом деле и возможностей старых 5д3 и 6д уже достаточно, заметил что я обычно ISO до 800 использую, иногда 1250, а какое-нить 1600 и выше, очень уж редко, наверное десяток кадров и наберется за год на высоких исо. ДД для моих сюжетов и у старых марков хватло.

Цитата:

от: iTuner

Программные таймеры у всех есть даже в китайских накамерных вспышках :)) и все вырубаются включая сони и фуджи, это защита железа от тех кто наплевал на рекомендации и таблицы из мануалов.

А есть панасоник, в котором данные о перегреве реальные используются, если камеру охладить или снимать в холодных широтах, время не будет ограничено, будет снимать пока батарея не сядет. А есть canon, который просто сделал таймер на 18 минут, и не важно что например сейчас будет зима и ты в мороз -15 градоусов будешь ей снимать и она у тебя так же выключится, скажет ой жарко тут (а у тебя на морозе уже рука к камере примерзла). Тут просто canon не хочет конкуренции со своими видео камерами, но и типо в фичах уступать не охото конкурентам.

Цитата:

от:iTuner

Масса народа ныла что им не нужно очередное увеличение разрешения а нужен диапазон и чувствительность. Им сделали камеру а другим, кто привык к увеличению разрешения, сделали другую.
Но так уж суждено что всем не угодишь :) Кому то надо другую камеру или за полцены.

Подробнее

Так уж случилось, что за 5 лет я ни разу не записал ни одного ролика камерой, а все время использовал ее для фото, и вот для меня камеру в которой зарезано видео совсем, а есть только фото возможности, почему то не сделали, зато сделали типо комбайн, но порезали ему программно время записи, а когда хейтить начали везде, резко прошивой за 2 раза подняли время записи до 45 минут на R5, а на р6 аж до 1час 30.

Цитата:

от: iTuner

А ценник, ну увы, продаж крупных нет, нет и низкой цены на более дорогое железо и курс плавающий, мы же давно в капитализме живем. И квоты небольшие для страны при никаких продажах.

Как бы тут спорно, из камеры выкинули зеркало, убрали призму, убрали модуль AF, как бы это не дешевые компоненты были, их в беззеркалках убрали еще и ПO камеры проще стало, не надо рулить зеркалом, общаться с внешнем модулем AF т.е. по сути стало дешевле в производстве.
На R6 еще и сэкономили на поворотном экране (не самый лучший поставили), обделили LCD экраном сверху, ничего и не осталось из удобств за что можно было раньше денег запросить.


Цитата:

от:iTuner

RP изначально позиционировалась как компактная дешевая камера начального уровня, потому почти все железо, включая батарею и модуль питания не от про камер, это не замена 6DmkII а по сути M-ка с полнокадровой матрицей и RF байонетом. Ценник соответствует начинке и позиционированию.
Дешевых сторонних LP-E17 полно везде и это же отлично, что можно купить компактную полнокадровую камеру с приличным следящим по глазам за 1000 баксов

Подробнее

Она хоть и ничего такая, но корпус у нее мелкий, "двумя пальцами" ее держать не хочу, батареи с зеркалок ей не подойдут, у друзей тоже зеркалки с нормальными батареями, это не удобно, так что я ее перестал рассматривать как вариант сразу после анонса.

Цитата:

от: iTuner

Если нужна камера лучше чем RP - есть во всем ее лучше отличная EOS R за сотку с небольшим.

Rка вроде ничего, но эргономика изменилась, у нее хоть и есть дополнительный экранчик, но работает это не так как раньше, а специально для меня никто не будет делать беззеркалку с эргономикой корпуса как у пятаков на 30 мегапикселей, но и сильно больше мегапикселей тоже не охото, сейчас то 2 дня пофоткаешь -100ГБ.

Цитата:

от: iTuner

Можно и у другого производителя купить.

Я одно время думал про альфу, еще до того как Rки выпустили, взял на тест, но сразу не понравился мелкий корпус, я реально ее двумя пальцами держал, и убогий EVF эти 2 вещи остановили от перехода на сони, а так даже и фотки устроили, и как за глаза цепляется.
Вот нравится мне как пятаки сделаны, и пока что-то близкое к ним, но беззеркальное кэнон не делает (все пытается сэкономить на размере камеры, хотя кого-то и устраивал старый габарит камер), a фокус по глазамо охото, вот и пострадываю (и один плюс в виде фокуса по глазам пока не перевесил остальные минусы для меня).

P.S. Умом то я понимаю что кэнон с новым байонетом уже не будет продолжать обновлять зеркалки и завозить туда новые фичи, странно что 90D с фокусом по глазам выпустили.

Цитата:

от: Roman.K
Да причем тут это

Попробуй вникнуть и осознать.

Цитата:

от: Roman.K
во всех обзорах, где есть портреты людей и не постеснялись равки приложить, глаза смазаны, даже на выдержках 1/1000. Это какой-то косяк

Возможно это косяк матричного стаба, похожие смазы я наблюдал на сони А9, олимпусе E-1MX. Если коротко - причина в недостаточной вычислительной мощности процессора.

P.S. на этом заканчиваем обсуждение других камер, в т.ч. R6. Эта тема про R5.

Вы прям очень сильно уверены про ДД. С чего такая уверенность?
Потому что так сказали?
Но если быть последовательным и вспомнить 5м4, то там тоже много что говорили и тестили.Да и еще можно вспомнить, "интересные", заявления от Сanon.Кто помнит 5м4 и заявление Canon? A все помнят тесты,что в начале с красивыми графиками показывали?

Прошу прощения, что не по теме, но много раз видел как тут выкладывали ссылки на инструмент сравнения dpreview. Видел на скриншотах, что в данном иструменте можно вносить поправку экспозиции (тянуть тени +1-2-3 EV). Я же в данном инструменте не могу найти данные поправки. Не подскажете куда копать, или просто из него убрали эту функцию?
P.S. После покупки R был глубоко опечален, что при астросъемке и вытягивании теней она повела себя хуже чем моя старая 6D. При вытягивании теней на 6D появлялся шум, дальше тянешь - больше шума. Пускай и цветного, но шумодавом его можно задавить. EOS R повела себя неадекватно, т.к. при экстремальном вытягивании теней заполосила зелеными пятнами (в сложных условиях), которые программно не удаляются. Так мои робкие попытки начать астросъемку закончились.

Для EOS R5 на DPR пока нет полного обзора, а значит и всех тестов.

Цитата:

от:AntoxaB
Отчасти согласен. Р5 имеет меньшее разрешение, чем а7р4, но зато в нее наконец завезли ДД, при том топовый на сегодня, поэтому какая там засветка - по барабану. При этом в Сапоге еще лучше автофкус

Подробнее

Сам тестировал или кто напел?

Цитата:

от:nordson
Прошу прощения, что не по теме, но много раз видел как тут выкладывали ссылки на инструмент сравнения dpreview. Видел на скриншотах, что в данном иструменте можно вносить поправку экспозиции (тянуть тени +1-2-3 EV). Я же в данном инструменте не могу найти данные поправки. Не подскажете куда копать, или просто из него убрали эту функцию?
P.S. После покупки R был глубоко опечален, что при астросъемке и вытягивании теней она повела себя хуже чем моя старая 6D. При вытягивании теней на 6D появлялся шум, дальше тянешь - больше шума. Пускай и цветного, но шумодавом его можно задавить. EOS R повела себя неадекватно, т.к. при экстремальном вытягивании теней заполосила зелеными пятнами (в сложных условиях), которые программно не удаляются. Так мои робкие попытки начать астросъемку закончились.

Подробнее

Могу порекомендовать вам посмотреть это видео https://www.youtube.com/watch?v=pXcRKoxTPVg
там на примере 60d объясняется как можно снять даже галактику и при этом получить изображение почти без шумов.
Кстати 6д одна из лучших камер для астрофото, из-за характера шума, который она дает по сравнению с другими камерами кэнон (на других лезут пурпурные полосы при вытягивании)
P.S. Извиняюсь, что не много не по теме, надеюсь помог человеку с астрофото,