Canon EOS R5, Canon EOS R5c

Почему-то сони всё врмя идут по этому пути, жертвуют качеством изображения в пользу фокусировки. На зеркалках они делали неподвижные полупрозрачные зеркала.

Цитата:

от:jpoul
Лучшее что есть сейчас на FF камерах.
Но 4 пикселя еще лучше :D, только их не использует даже Sony на своих FF камерах, хотя и производит такие сенсоры.
Пока Sony на FF использует устаревшую систему фазовых датчиков на матрице, по сути технологический рудимент, который приводит к компромиссу между точностью фокусировки и качеством картинки (по сути чем больше точек фокусировки, тем хуже качество картинки, так как они не учавствуют в формировании изображения - т.е. это по сути битый пиксель который надо мапить на соседние) Ситуация конечно забавная, особенно когда фанаты сони начинают рассказывать о тотальном техническом превосходстве камер сони и отсталости всех остальных
Но я думаю дойдут руки у Sony и допилят они эту странность.

Подробнее

Это не странность. Это маркетинг. Вы знаете, что у Сони, как самого передового производителя матриц, линейка кропов Е до сих пор используют матрицы от старых поколений камер. Разработанная более 10 лет назад а6300 без стаба и а6500 со стабом сейчас получила инкарнацию в виде а6400 и а6600 с теми же ТТХ. Неее, это не заговор. Пипол хавает. А вот Оликам и Фуджам надо выживать. По этому они в постоянном развитии. Но сильно боятся своих больших братьев. Как бы по шапке не настучали. Как в жизни. Америка - Европа. Олигарх олигарху глаз не выклюет. :D
А если по техническому вопросу, то отдельно стоящие пиксели увеличенной размерности в виде Quad Pixel это самое продвинутое решение. К этому и будет стремится Сони и все ее сателлиты. Объясняю. Если матрица многопиксельна, да еще и большая по площади (FF), то для работы системы фокуса придется задействовать все пикселы с матрицы. А это упирается в быстроту считывания. Упс! А в этом вопросе камеры ФФ в глубокой ..опе, т.к. площадь матрицы с ее проводами имеет слишком большую электрическую ёмкость. Это физический факт и с ним можно бороться только увеличивая токи управления. А эта величина сильно ограничена. Система фокуса с отдельно стоящими датчиками лишена этого недостатка и она вообще не зависит от мало или много-пиксельности матрицы. Она сама в себе и работает только на фокус, без переключений на цветовую информацию. Да еще и не имеет цветовых фильтров, что увеличивает сигнал в 3 раза и нет привязки к цвету объекта. Как в случае с Кеноном, с его зеленым каналом. Синие и красные предметы горизонтальной структуры фокусу Кенона невидимы вообще.
Но Сони не дура и просто глумится над своими соклубниками по фотоцеху. Зачем выскакивать вперед когда и так хорошо платят. Японское братство. Вот бы на такое Русское братство!

Цитата:

от:dima_nn
Это не странность. Это маркетинг. Вы знаете, что у Сони, как самого передового производителя матриц, линейка кропов Е до сих пор используют матрицы от старых поколений камер. Разработанная более 10 лет назад а6300 без стаба и а6500 со стабом сейчас получила инкарнацию в виде а6400 и а6600 с теми же ТТХ. Неее, это не заговор. Пипол хавает. А вот Оликам и Фуджам надо выживать. По этому они в постоянном развитии. Но сильно боятся своих больших братьев. Как бы по шапке не настучали. Как в жизни. Америка - Европа. Олигарх олигарху глаз не выклюет. :D
А если по техническому вопросу, то отдельно стоящие пиксели увеличенной размерности в виде Quad Pixel это самое продвинутое решение. К этому и будет стремится Сони и все ее сателлиты. Объясняю. Если матрица многопиксельна, да еще и большая по площади (FF), то для работы системы фокуса придется задействовать все пикселы с матрицы. А это упирается в быстроту считывания. Упс! А в этом вопросе камеры ФФ в глубокой ..опе, т.к. площадь матрицы с ее проводами имеет слишком большую электрическую ёмкость. Это физический факт и с ним можно бороться только увеличивая токи управления. А эта величина сильно ограничена. Система фокуса с отдельно стоящими датчиками лишена этого недостатка и она вообще не зависит от мало или много-пиксельности матрицы. Она сама в себе и работает только на фокус, без переключений на цветовую информацию. Да еще и не имеет цветовых фильтров, что увеличивает сигнал в 3 раза и нет привязки к цвету объекта. Как в случае с Кеноном, с его зеленым каналом. Синие и красные предметы горизонтальной структуры фокусу Кенона невидимы вообще.
Но Сони не дура и просто глумится над своими соклубниками по фотоцеху. Зачем выскакивать вперед когда и так хорошо платят. Японское братство. Вот бы на такое Русское братство!

Подробнее

Земля — плоская. Занавес.

Цитата:

от: dima_nn

Но Сони не дура и просто глумится над своими соклубниками по фотоцеху. Зачем выскакивать вперед когда и так хорошо платят.

То есть сони добровольно плетётся в хвосте и кенона. И таким образом глумится над ним? Чего только не прочитаешь на фотору. :cannabis:

Цитата:

от:dima_nn
Это не странность. Это маркетинг. Вы знаете, что у Сони, как самого передового производителя матриц, линейка кропов Е до сих пор используют матрицы от старых поколений камер. Разработанная более 10 лет назад а6300 без стаба и а6500 со стабом сейчас получила инкарнацию в виде а6400 и а6600 с теми же ТТХ. Неее, это не заговор. Пипол хавает.

Подробнее

Странная ситуация у Сони получается - тушки со старыми технологиями выпускает, а стёкла клепает топового уровня и с характеристиками, превосходящими зеркальные стёкла с завидной регулярностью (24-70 II,35,14,50 GM-ы).Как будто стёклами тётка хочет скрыть свои недостатки в устаревших в некоторых аспектах тушках.
А Кенон наоборот: как догоняющий бренд вынужден нпшпиговывать свои тушки новыми технологиями под завязку, а вот что то на топ-стёкла его уже не хватает, кроме бескомпромиссной 85 1.2 и 28-70 2 (теледиапазон не беру судит - не занаю).
Мне так кажется...
Цитата:

от:dima_nn

А если по техническому вопросу, то отдельно стоящие пиксели увеличенной размерности в виде Quad Pixel это самое продвинутое решение. К этому и будет стремится Сони и все ее сателлиты. Объясняю. Если матрица многопиксельна, да еще и большая по площади (FF), то для работы системы фокуса придется задействовать все пикселы с матрицы. А это упирается в быстроту считывания. Упс! А в этом вопросе камеры ФФ в глубокой ..опе, т.к. площадь матрицы с ее проводами имеет слишком большую электрическую ёмкость. Это физический факт и с ним можно бороться только увеличивая токи управления. А эта величина сильно ограничена. Система фокуса с отдельно стоящими датчиками лишена этого недостатка и она вообще не зависит от мало или много-пиксельности матрицы. Она сама в себе и работает только на фокус, без переключений на цветовую информацию. Да еще и не имеет цветовых фильтров, что увеличивает сигнал в 3 раза и нет привязки к цвету объекта. Как в случае с Кеноном, с его зеленым каналом. Синие и красные предметы горизонтальной структуры фокусу Кенона невидимы вообще.
Но Сони не дура и просто глумится над своими соклубниками по фотоцеху. Зачем выскакивать вперед когда и так хорошо платят. Японское братство. Вот бы на такое Русское братство!

Подробнее

Так Dual Pixel Вы считаете лучше технология, чем датчики на матрице? (без сарказма)

Цитата:

от: ATOMIC
А Кенон наоборот: как догоняющий бренд

:cannabis:

Эээ с точки зрения оптики Canon настолько опережает всех конкурентов, вот уже как 30 лет, что как-то странно об этом говорить. Опережает не в граммах и миллисекундах работы мотора, а в ширине линейки, огромным запасам во всех прокатах на всех континентах, обслуживанием, подменой и т.д.

В части теледиапазона конкурент один — Nikon. У Canon на сегодняшний день десяток 300, 400, 500, 600, 800 в разных поколениях и исполнениях. Все резкие, быстрые с великолепной картинкой. У Sony — всего четыре объектива. И самое интересное, сидишь среди кактусов и, пожалуйста, можешь взять в аренду Canon 400/2.8 второго поколения. А у Sony только что с собой взял.

Что значит на топ-стёкла не хватает — тоже не ясно. 100/2.8L, 50/L, 24–70L, 70–200L, 85L, 28–70L, 100–500L — великолепные объективы, превосходящие по своему качеству фотопотенциал абсолютного большинства пользователей. То что 135/1.8 будет топ — сомнений нет. Про ширики не знаю, лень в прокат брать.

Цитата:

от:Ian Zakharov
Эээ с точки зрения оптики Canon настолько опережает всех конкурентов, вот уже как 30 лет, что как-то странно об этом говорить. Опережает не в граммах и миллисекундах работы мотора, а в ширине линейки, огромным запасам во всех прокатах на всех континентах, обслуживанием, подменой и т.д.

Подробнее

Ну тут есть нюансик. Годы почивания на лаврах, безусловно, для кэнона даром не прошли. Но сейчас ситуация такая, что большинство позиций из этого богатого парка оптики уже не соответствует современным требованиям (банально начало разваливаться или устарело морально). А новый байонет кэнон решил закрыть для сторонних производителей, что вылилось в достаточно скромный выбор RF-оптики. С другой стороны, курс на полную открытость Е-баяна стимулировал производство огромного количества актуальной оптики для камер Sony на любой вкус и ценник. Это не плохо и не хорошо для кэнона, это просто две разные данности.

Цитата:

от:Ian Zakharov
В части теледиапазона конкурент один — Nikon. У Canon на сегодняшний день десяток 300, 400, 500, 600, 800 в разных поколениях и исполнениях. Все резкие, быстрые с великолепной картинкой. У Sony — всего четыре объектива. И самое интересное, сидишь среди кактусов и, пожалуйста, можешь взять в аренду Canon 400/2.8 второго поколения. А у Sony только что с собой взял.

Подробнее

Тут да, родной оптики супертеледиапазона у сони маловато. С другой стороны, это далеко не масс-маркет и страдальцев по этому поводу можно пересчитать по пальцам. Опять же, есть сторонние производители и до кучи возможность адаптировать Canon/Nikon с поддержкой всех необходимых плюшек (АФ, стаб, диафрагма).
А что до всяких Парагваев с их ренталами, забитыми канониконами – так там и тачки 50-х до сих пор катают )) Только непонятно, как это касается нашего брата, который привык таскать любимую оптику с собой (не все берут в поездки 600/4). Если совсем припрет, то проще взять нужный комплект на месте не ориентируясь на брэнд.

Цитата:

от: Edmus
:cannabis:

Согласитесь, в БЗК-мир Кенон ворвался только в 2018 году с Canon EOS R, в то время как Sony это сделала в 2013 году со своими А7 и А7R.
В этом, я считаю, ничего страшного нет, так как дебют получился очень хорошим, а тем более выход уж точно шикарным камер Canon EOS R5 и R6.
Цитата:

от:Ian Zakharov
Эээ с точки зрения оптики Canon настолько опережает всех конкурентов, вот уже как 30 лет, что как-то странно об этом говорить. Опережает не в граммах и миллисекундах работы мотора, а в ширине линейки, огромным запасам во всех прокатах на всех континентах, обслуживанием, подменой и т.д.

Подробнее

Я считаю, не "опережает", а опережаЛ, так как с появлением БЗК и многопиксельных матриц требования к оптике (разрешающая способность, скорость AF) изменились и теперь главный конкурент Sony в этом вопросе очень подтянулся. И если иметь ввиду именно смену ЗК-парадигмы на БЗК-парадигму - не всё так радужно у Кенона пока, в частности в сверххшироком и широком диапазоне. Вот когда закроют все "дыры" - вот тогда можно будет говорить и о опережении)Цитата:

от:Ian Zakharov

Что значит на топ-стёкла не хватает — тоже не ясно. 100/2.8L, 50/L, 24–70L, 70–200L, 85L, 28–70L, 100–500L — великолепные объективы, превосходящие по своему качеству фотопотенциал абсолютного большинства пользователей. То что 135/1.8 будет топ — сомнений нет. Про ширики не знаю, лень в прокат брать.

Подробнее

Я имею ввиду широкий и сверхширокий диапазоны - ни 14, ни 24, ни 35 элек RF у Кенона нет в отличае от очень "крутых" G Mfster'ов. Очень жду их от Кенона! И RF 50mm 1.2 по мотору АФ уступает 50 GM , но это уже "миллисекунды работы мотора", как Вы говорите. Но факт остаётся фактом...
Цитата:

от:dofmaster

Ну тут есть нюансик. Годы почивания на лаврах, безусловно, для кэнона даром не прошли. Но сейчас ситуация такая, что большинство позиций из этого богатого парка оптики уже не соответствует современным требованиям (банально начало разваливаться или устарело морально). А новый байонет кэнон решил закрыть для сторонних производителей, что вылилось в достаточно скромный выбор RF-оптики. С другой стороны, курс на полную открытость Е-баяна стимулировал производство огромного количества актуальной оптики для камер Sony на любой вкус и ценник. Это не плохо и не хорошо для кэнона, это просто две разные данности.

Подробнее

+1
Цитата:

от: dofmaster
Тут да, родной оптики супертеледиапазона у сони маловато. С другой стороны, это далеко не масс-маркет и страдальцев по этому поводу можно пересчитать по пальцам

+1

Крайне вредно для ментального здоровья и кошелька быть яростным приверженцем какого-либо брэнда, особенно если тебе за это не платят. Проще иметь несколько тушек и выбирать оптику какую хочешь, не загоняя себя в жесткие рамки. А если средства не позволяют, можно перемещаться между экосистемами легко и непринужденно. Без псевдолояльного пафоса. Сам менял системы не один раз, это не больно :D

[quote]Я считаю, не "опережает", а опережаЛ, так как с появлением БЗК и многопиксельных матриц требования к оптике (разрешающая способность, скорость AF) изменились и теперь главный конкурент Sony в этом вопросе очень подтянулся. И если иметь ввиду именно смену ЗК-парадигмы на БЗК-парадигму - не всё так радужно у Кенона пока, в частности в сверххшироком и широком диапазоне. Вот когда закроют все "дыры" - вот тогда можно будет говорить и о опережении) [/quot]
Опережал ранее и опережает сейчас. Дыр, кроме как в умозрительных рассуждениях — не существует. Дыра — это когда нет объектива или он плох. Дыра, это когда вы не можете взять в прокат где-нибудь в глухих (и не очень глухих) уголках планеты в прокат. Парных тестов EF14L с шыриками Sony не видел. Со временем сделают на новый байонет. 50 мм берут уж точно не за скорость мотора (потому что фокусное расстояние не предполагает физической возможности ощутить преимущества скорости), а за оптические свойства, которые у Canon лучшие в классе. Если уж рассматривать фокус, обратите внимание на том же парном тесте Фроста, насколько мягко и приятно фокусируется RF50L и как делает Sony с рывком и отскоком.

Цитата:

от:dima_nn
Если матрица многопиксельна, да еще и большая по площади (FF), то для работы системы фокуса придется задействовать все пикселы с матрицы. А это упирается в быстроту считывания. Упс! А в этом вопросе камеры ФФ в глубокой

Подробнее

Уже отвечал на этот вопрос. Нет никакой нужды считывать фултайм ВСЕ пикселы. Никто не запрещает их объединять группами и считывать с отдельных областей любого размера. Хоть больших, хоть маленьких.


Цитата:

от: dima_nn

Система фокуса с отдельно стоящими датчиками лишена этого недостатка и она вообще не зависит от мало или много-пиксельности матрицы.

Опять пошли высасывания из пальца преимуществ. Считывание с небольшой группы пикселов есть полный аналог отдельно стоящего датчика. С той разнице, что размер этой самой группы можно выбирать такой какой нужно. Хочешь увеличить чувствительность - объединяй больше пикселов, хочешь увеличить точность - бери их меньше.


Цитата:

от: dima_nn

Да еще и не имеет цветовых фильтров, что увеличивает сигнал в 3 раза

Еще одна сказка. У кого там больше чувствительность, у одно датчика размера с пиксел, но без фильтров или у группы датчиков эдак 100х100 пикселов, но с фильтрами?

Цитата:

от:Ian Zakharov
50 мм берут уж точно не за скорость мотора (потому что фокусное расстояние не предполагает физической возможности ощутить преимущества скорости), а за оптические свойства, которые у Canon лучшие в классе.

Подробнее

А как быть при съемке людей в динамике, когда камера/объектив должны все время держать глаз модели в фокусе? Странно тогда слышать жалобы владельцев EF 85/1.2L (что 1-й, что 2-й версии), нормальный же объектив :D

Цитата:

от: Ian Zakharov
Если уж рассматривать фокус, обратите внимание на том же парном тесте Фроста, насколько мягко и приятно фокусируется RF50L и как делает Sony с рывком и отскоком.

Мы походу разные тесты смотрели )) Фрост прямым текстом говорит о недостатках АФ у RF 50/1.2 – неторопливый и шумный, хуже чем у аналогов от никона/сони. "Рывок и отскок" это режим AF-S у тетки (у Фроста еще и камера далеко не свежая), в следящем AF-C все происходит моментально, без лишних движений.

Цитата:

от: dofmaster
Крайне вредно для ментального здоровья и кошелька быть яростным приверженцем какого-либо брэнда, особенно если тебе за это не платят.

По себе знаете?

Цитата:

от: dofmaster

Проще иметь несколько тушек и выбирать оптику какую хочешь, не загоняя себя в жесткие рамки.

Я как бы и работаю уже несколько лет и на кэнон и на сони одновременно.

Цитата:

от: MaMoHTuK
По себе знаете?

Канеш на себе все испытал + наблюдения за коллегами по хобби :D Понимание и опыт не сразу приходят.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Я как бы и работаю уже несколько лет и на кэнон и на сони одновременно.

Интересно, в каком качестве? Сервис-центр?

Цитата:

от: ATOMIC

В БЗК-мир Кенон ворвался только в 2018 году с Canon EOS R, в то время как Sony это сделала в 2013 году со своими А7 и А7R.

Так кэнон не торопился и сделал в итоге нормально, а не через костыли, как с сони с АФ. К слову, как раз в 2013 году вышла 70Д, где впервые стоял дуалпиксел первого поколения при съемке через LV. Причем, на смартфонах дуалпикселем тогда еще даже и не пахло ни у кого.

Цитата:

от: dofmaster
Интересно, в каком качестве? Сервис-центр?

У меня в подписи написано, на чем я работаю. Фотографировал всю жизнь на кэнон, а для видео 5 лет назад взял соньку. Обе системы с тех пор и живут. Разумеется, разделения фото/видео между ними уже нет.

Цитата:

от: dofmaster
Крайне вредно для ментального здоровья и кошелька быть яростным приверженцем какого-либо брэнда

Не согласен, крайне вредно для ментального здоровья и кошелька как раз разводить зоопарк систем. Гонясь за лучшими на данный момент на полшишечки характеристиками, вместо того, чтобы просто фотографировать.

Ну всё-таки нужно сравнивать сравниваемое. Во-первых 85 мм — это не 50 мм, чем больше фокусное расстояние, тем выше требования к скорости. Ну и сравнивать новый 50 мм по скорости со старым 85 — тоже не корректно.

Можно иметь несколько тушек — да конечно можно. Можно иметь все, и набор объективов к каждой, можно и сотню галстуков (у меня нет ни одного), это абсолютное право каждого человека. С точки зрения кошелька — содержать две системы всегда дороже чем одну, этот секрет известен авиакомпаниям с незапамятных времён. К счастью, выбор большой и можно владеть любой системой и получать отличный результат на каждой из них :-)

Цитата:

от: ATOMIC
Согласитесь, в БЗК-мир Кенон ворвался только в 2018 году с Canon EOS R, в то время как Sony это сделала в 2013 году со своими А7 и А7R.

Как можно с этим согласиться, когда это неправда. 8)