Canon EOS R5, Canon EOS R5c

Цитата:

от:Ian Zakharov
Не-не-не, так не пойдёт, вопрос красивого цвета, самобытности зерна, и бездушного рисунка новой оптики остался не раскрытым 😂
Ну и самое важное, Кэнон продаёт древние технологии и наживается на доверчивых дураках (в сговоре с фармкомпаниями, безусловно).

Подробнее

ахтунг какой-то. еще каждое сообщение по 10 раз редактирует товарищ. я запарился почту вычищать :x

Цитата:

от: dofmaster
Вкусная картинка и сюжет! Ну его, это технозадротство, побольше бы таких фото :D

пасиб

Цитата:

от:Ian Zakharov
Не-не-не, так не пойдёт, вопрос красивого цвета, самобытности зерна, и бездушного рисунка новой оптики остался не раскрытым 😂
Ну и самое важное, Кэнон продаёт древние технологии и наживается на доверчивых дураках (в сговоре с фармкомпаниями, безусловно).

Подробнее

Нет такого преступления, на которое не пойдет кэнон ради прибыли в 300% :D

Цитата:

от: dofmaster
Нет такого преступления, на которое не пойдет кэнон ради прибыли в 300% :D

Советую съездить в Японию и прочувствовать как японцы относятся к своим продуктам, и чем они отличаются от западных капиталистов.

Цитата:

от: dofmaster

Я речь вел про то, что пока кэнон жмет последние соки из устареющей технологии, другие пробуют новое. Хз почему так, может бюджет на RnD им урезали. Пилить код гораздо дешевле, понятное дело.

Круто вы черное называете белым, ибо все ровно наоборот. Это датчики на матрице - устаревающая технология, из которой Сони жмет последние соки. А дуалпиксель - новая с огромным и нераскрытым потенциалом.


Цитата:

от:dofmaster

Тыква появляется там, где начинаются рассуждения типа "у кэнона вся матрица – это массив фазовых датчиков, и потому она круче остальных". Нет никакого преимущества, когда у тебя неторопливый сенсор.

Подробнее

Вообще-то есть, потому как даже в этом случае считывать его целиком никто не заставляет. Да - можно делить и зоны и считывать большими кусками любых размеров, а можно попиксельно в пределах любой зоны. С датчиками на матрице это невозможно в принципе.


Цитата:

от:dofmaster

Т.е. кэнон анализирует все дуалпиксели каждой зоны – так надо понимать? Или в R5 задействован аппаратный биннинг пикселей каждой зоны? Если нет, то возвращаемся к скорости считывания матрицы и огромному массиву данных для просчета каждой итерации АФ.
В случае с отдельными датчиками АФ, либо выборочными отдельными дуалпикселями можно хотя бы на начальном этапе работы АФ делать грубую коррекцию фокуса и затем анализировать картинку в предполагаемой зоне резкости на предмет лиц, глаз и т.п. Будет явно быстрее и сэкономит вычислительные ресурсы.

Подробнее

Как конкретно биннить и анализировать - это как раз вопрос ПО, процессора и т.д. Я пишу о том, что потенциал огромный.


Цитата:

от: dofmaster

А что, половинки дуалпикселя сидят каждая под своей микролинзой?

Я этого не писал. Я о том, что сам факт производства квадбайер еще не означает, что она будет использоваться для фокусировки. Вы же сами привели пример 7с3. У нее хоть и квадбайер, но датчики аф все равно на матрице.

Цитата:

от: dofmaster

Я к тому, что фирменный Quad Pixel CMOS (который ещё не факт что выйдет в тираж) по сути тот же квадбайер, как ни крути ракурс. Повезет, если увидим оный в R1, хотя сомневаюсь.

Вот как раз кэнон уж точно, если сделает квадбайер, то будет использовать для фокусировки. Вариантов нет, потому как 10 лет сидит на дуалпикселе.


Цитата:

от: dofmaster

Если посмотреть, что делается в мире мобильных сенсоров, то создается ощущение дикого застоя в мире беззеркалок

Во-первых, объем рынка больше и соотв. денег там больше, во-вторых, это там необходимость, а не привелегия. С мелкой матрицы иначе ничего просто не вытянуть.

Я, наверную, перестану дискутировать на пограничные темы – а то народ, вон, жалуется уже на перегретую почту :D. Отмечусь последний раз и пойду делом займусь.

Цитата:

от: Edmus
Советую съездить в Японию и прочувствовать как японцы относятся к своим продуктам, и чем они отличаются от западных капиталистов.

Мне достаточно того, как самураи относятся к ядерной бомбежке своих городов западными капиталистами. Что в японцах осталось истинно японского под управлением глобалистов – вопрос отдельной дискуссии не на этом форуме.

Цитата:

от: MaMoHTuK
А дуалпиксель - новая с огромным и нераскрытым потенциалом.

Новая с нераскрытым потенциалом? Продолжайте верить, игнорируя технологии мобильных сенсоров. Вы ещё скажите, что это супер-пупер эксклюзив.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Вообще-то есть, потому как даже в этом случае считывать его целиком никто не заставляет. Да - можно делить и зоны и считывать большими кусками любых размеров, а можно попиксельно в пределах любой зоны. С датчиками на матрице это невозможно в принципе.

Подробнее

Отдельные датчики на матрице не позволяют анализировать картинку с обычных пикселей? Кто наложил этот поистине чудовищный запрет? Страшно подумать, как же тогда умудряется работать контрастно-фазовый АФ...

Цитата:

от: MaMoHTuK
Как конкретно биннить и анализировать - это как раз вопрос ПО, процессора и т.д. Я пишу о том, что потенциал огромный.

Вы могли, должны были слышать про аппаратный биннинг. Это делается как раз для того, чтобы не грузить процессор лишней рутиной. И никакое ПО не заставит железку работать быстрее заложенных в нее ТТХ.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Я этого не писал. Я о том, что сам факт производства квадбайер еще не означает, что она будет использоваться для фокусировки. Вы же сами привели пример 7с3. У нее хоть и квадбайер, но датчики аф все равно на матрице.

Подробнее

Интересный момент – могли, но не стали. Не потому ли, что имеющихся средств хватает с избытком для быстрого/качественного АФ? Кто-то верит в мощь и перспективы дуалпикселя, а кто-то идет дальше.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вот как раз кэнон уж точно, если сделает квадбайер, то будет использовать для фокусировки. Вариантов нет, потому как 10 лет сидит на дуалпикселе.

Дык а кто мешает эту "сверхперспективную" технологию использовать уже сейчас? Сдается мне она устарела, не успев найти своего практического применения в полнокадровых матрицах. Есть слабые надежды на прорыв в виде R1, но его даже не упоминают в перспективе.

За сим откланиваюсь.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Цитата:

от: dofmaster

Друзья, спасибо огромное за вашу дискуссиюю!В очередной раз убеждаюсь, что до бесконечности можно падать в эту "кроличью нору" технологий.

Мне самое главное EYE-AF и и я ,так понимаю, что победителя тут нет - и А1 и R5 - в зависимости от ангажированности (в хорошем смысле) рассуждающих об технологиях этих камер будут чередовать свои победы с спорах "кто круче" по АФ...

Цитата:

от: dofmaster

Новая с нераскрытым потенциалом? Хохот Продолжайте верить, игнорируя технологии мобильных сенсоров. Вы ещё скажите, что это супер-пупер эксклюзив.

Не понимаю, каким боком вы сюда вообще приплели "технологии мобильных сенсоров" и зачем упорно уводите дискуссию в их сторону, если речь шла про сравнение дуалпикселя с датчиками на матрице. По сравнению с ней дуалпиксел - да, прогрессивнее.

Цитата:

от:dofmaster

Отдельные датчики на матрице не позволяют анализировать картинку с обычных пикселей? Кто наложил этот поистине чудовищный запрет? Страшно подумать, как же тогда умудряется работать контрастно-фазовый АФ...

Подробнее

В каком месте я писал, что ее нельзя анализировать? Речь шла о фокусировке, а не о анализе картинки.
Вы приписали слова, которые я не говорил и сами же их опровергаете?


Цитата:

от:dofmaster

Вы могли, должны были слышать про аппаратный биннинг. Это делается как раз для того, чтобы не грузить процессор лишней рутиной. И никакое ПО не заставит железку работать быстрее заложенных в нее ТТХ.

Подробнее

Эти рассуждения никак не противоречат выдвинутым мной тезисам.


Цитата:

от: dofmaster

Интересный момент – могли, но не стали.

Никто не установил факт, что "могли". Факт только, что не сделали.


Цитата:

от: dofmaster

Не потому ли, что имеющихся средств хватает с избытком для быстрого/качественного АФ?

Вот уж ЛОЛ) Усложнить матрицу, вкорячив на нее дополнительно 100500 фазовых датчиков - это "имеющихся средств"? Ну-ну, вообще-то все наоборот. "Имеющихся средств" - это ничего не вкорячивать и сделать квадпиксел. А пихать датчики - это усложнение.


Цитата:

от: dofmaster

Кто-то верит в мощь и перспективы дуалпикселя, а кто-то идет дальше.

И кто же интересно "идет дальше"? На БЗК пока есть два варианта - дуалпиксел и датчики на матрице. Дуалпиксел перспективнее. Вы что конкретно имеете ввиду?

Квадбайер с АФ - это то же самое, что дуалписел, но оси две, ничего принципиально другого в нем нет. И с вероятностью 90%+ первым он будет у кэнона. Ну так еще раз: кто там идет дальше?

Цитата:

от: dofmaster

Сдается мне она устарела, не успев найти своего практического применения в полнокадровых матрицах.

Ну да, а датчики на матрице не устарели..

Во истину - в споре рождается истина)
Прям зачитываюсь вашей дискуссией! Жаль Dormaster ушёл(
Приятно послушать (почитать) умных интеллигентных людей...
P.S. Ещё раз убеждаюсь, что форум foto.ru намного объективнее и независемее Сони-форума. Там бы уже давно потёрли сравнение с другими брендами!

Вернусь, когда в руках появится R5 )) Пока же просто надоело разубеждать тех, кто считает дуалпиксель эксклюзивом кэнона (читаем внимательно) и считает его суперперспективным. Примерное место "технологии будущего" проиллюстрировано картинкой ниже:

Фьёг - бери пример. Купи фон, переключись на Мужиков.
(от "татушек" - уже воротит... )

Цитата:

от: dofmaster
Пока же просто надоело разубеждать тех, кто считает дуалпиксель эксклюзивом кэнона

Вы опять перевираете мои слова. Разговор шел о том, что есть сейчас. А сейчас по факту на БЗК дуал-пиксел только у кэнон. И с тем, что он перспективнее датчиков на матрице спорить странно.

Цитата:

от:dofmaster

(читаем внимательно).

Подробнее

Я вас уже хз какой раз прошу вести дискуссию в рамках БЗК, но вы в каждом посте упорно кидаете ссылки и описываете технологии, связанные со смартфонами. Причем еще и "технологии будущего", а не того, что есть сейчас.


Цитата:

от: dofmaster

Примерное место "технологии будущего" проиллюстрировано картинкой ниже:

[/quote]


На этой картинке нет аф с датчиками на матрице. А сравнивать сейчас дуалпиксел можно только с ним, потому что остального пока не появилось. Так что мимо.

Вот когда выйдет БЗК сонька с АФ по квадбайеру, тогда и можно будет поговорить об этих технологиях в нашем контексте. А сейчас за АФ у сонек отвечают 759 битых пикселов.

Цитата:

от:dofmaster
Вернусь, когда в руках появится R5 )) Пока же просто надоело разубеждать тех, кто считает дуалпиксель эксклюзивом кэнона (читаем внимательно) и считает его суперперспективным. Примерное место "технологии будущего" проиллюстрировано картинкой ниже:

Подробнее

Я робко извиняюсь, что лезу в диспут физиков, можно лирику узнать - дуалпиксель это нехорошо ? Вопрос возник потому, что слышу много сообщений о том что - он мне нафиг не нужен.

Цитата:

от:nik22

Подробнее

Хорошо, да, семья это главное на переднем плане.

Цитата:

от: valser61
Я робко извиняюсь, что лезу в диспут физиков, можно лирику узнать - дуалпиксель это нехорошо ? Вопрос возник потому, что слышу много сообщений о том что - он мне нафиг не нужен.

Плохо, потому что он устарел. У сони в камерах уже квадропиксель. Но они его почему-то не включают, видимо из жалости к кенону. Я правильно понял, dofmaster? :cannabis:

Цитата:

от:dofmaster
Вернусь, когда в руках появится R5 )) Пока же просто надоело разубеждать тех, кто считает дуалпиксель эксклюзивом кэнона (читаем внимательно) и считает его суперперспективным. Примерное место "технологии будущего" проиллюстрировано картинкой ниже:

Подробнее

Я совсем недавно поднимал эту тему отсталости современных фотокамер в технологическом плане. Мобильные сенсоры и даже новые дюймовочки давно вышли на новый уровень считывания информации с сенсора. Результатом стал бум мобильной фотографии. А ведь тоже самое могло произойти и у нас.
Но под лежачий камень вода не течет. И если всех пользователей вполне устраивают их много-килограмовые рюкзаки набитые кучей стекл, то почему бы им не впаривать старые технологии в новой обертке. Пипол хавает и никакого обману. А это ссылка для общего понимания о чем шла речь так много страниц. https://trashbox.ru/link/what-all-pixel-is

Цитата:

от:dima_nn
Я совсем недавно поднимал эту тему отсталости современных фотокамер в технологическом плане. Мобильные сенсоры и даже новые дюймовочки давно вышли на новый уровень считывания информации с сенсора. Результатом стал бум мобильной фотографии. А ведь тоже самое могло произойти и у нас.
Но под лежачий камень вода не течет. И если всех пользователей вполне устраивают их много-килограмовые рюкзаки набитые кучей стекл, то почему бы им не впаривать старые технологии в новой обертке. Пипол хавает и никакого обману. А это ссылка для общего понимания о чем шла речь так много страниц. https://trashbox.ru/link/what-all-pixel-is

Подробнее

Что значит пипол хавает? Почему вы всё время чем-то недовольны? Вот у меня всё фокусируется, в том числе, в невероятно сложных условиях, через заросли травы, в движении, на пёстром фоне, шума нет, цвета нормальные, фото резкие, брака минимум. Ответственность за паршивые фото лежит практически всецело на пользователе. В чём претензия — никак не пойму.

(технический пример, только успел заметить и кнопку нажать, фокус схватил, полный кадр: https://ibb.co/P5fJgkQ)


Телефон у меня тоже есть вместе с супер-пупер технологиями, только выдаёт он контент для шеринга в телеге. На матрицах размером с горошину можно вообще с фокусом не париться, глубина резкости в пару трамвайных остановок.

Цитата:

от:dima_nn
. А это ссылка для общего понимания о чем шла речь так много страниц. https://trashbox.ru/link/what-all-pixel-is

Подробнее

То, что в статье названо All Pixel - по принципу работы 1 в 1 quad pixel (за каждой линзой разделенный на 4 пиксел), за AF на основе которого для своих камер кэнон получил патент год назад
https://www.diyphotography.net/new-patent-shows-canon-still-working-on-quad-pixel-autofocus/

P.S. И уже (оказывается) тихо и без лишнего шума Quad Pixel воткнули на микру в ОМ-1

https://www.dpreview.com/articles/4088675984/quad-bayer-vs-quad-pixel-af-what-they-are-how-they-work-and-how-they-differ

Сори, что ввел с заблуждение, когда писал, что на БЗК его еще нет. Выходит с прошлого года уже есть.

Цитата:

от: valser61
дуалпиксель это нехорошо ?

Лучшее что есть сейчас на FF камерах.
Но 4 пикселя еще лучше :D, только их не использует даже Sony на своих FF камерах, хотя и производит такие сенсоры.
Пока Sony на FF использует устаревшую систему фазовых датчиков на матрице, по сути технологический рудимент, который приводит к компромиссу между точностью фокусировки и качеством картинки (по сути чем больше точек фокусировки, тем хуже качество картинки, так как они не учавствуют в формировании изображения - т.е. это по сути битый пиксель который надо мапить на соседние) Ситуация конечно забавная, особенно когда фанаты сони начинают рассказывать о тотальном техническом превосходстве камер сони и отсталости всех остальных
Но я думаю дойдут руки у Sony и допилят они эту странность.