Canon EOS R (часть 2) (тема закрыта)

Цитата:

от: Shovg
Рынок зеркалок сворачивается и скоро для его участников будет скорее обузой, чем активом...

Сворачивается он лишь в фантазиях отдельных личностей. В ближайшие лет 5-7 бзк не отхватят и половины рынка фф камер.
Лично я с момента выхода первой а7 мечтал об этой самой а7, только с матрицей от кэнона. Думаю, что многие мечтали. И вот оно свершилось. Я ее конечно покупать не побегу, по крайней мере не готов сейчас выкладывать такие деньги за камеру, но через годик-полтора скорее всего приобрету ее, либо другую бзк от кэнона. Уж очень мне нравится эви, фокус-пикинг, да пожалуй и все

Цитата:

от:Shovg

Сейчас на старте в секторе ФФ все, кроме сони, начинающие... У сони, хоть и не большая, но фора...
А в секторе кропнутых бзк, доля того же кенона в последние годы росла только из-за активных зеркалочников, которые брали М-ку второй камерой, чтобы пользовать имеющуюся оптику... Теперь, когда перспективы старой оптики, особенно бюджетной, довольно туманны, новые покупатели вовсе не привязаны к привычному бренду... Изменят и не почувствуют смущения...))) Так что и в кропе, читай бюджетном сегменте, старые фавориты не в роли лидеров...

Подробнее

Та ладно, что, дабл кит берут, что бы использовать имеющуюся оптику (я так понимаю это Вы имели ввиду объективы от зеркалок)?



Что то сомневаюсь.

Первое место, среди ВСЕХ камер с сменными объективами в Японии - это серьезная заявка на беззеркальном рынке, во всяком случае в Японии. Так что, это еще надо посмотреть кто кого догоняет.

А в чем туманность старой бюджетной оптики?
На байонет R хоть старые FD ставь с переходником и снимай, а EF так полностью поддерживаются.

Цитата:

от: kuvaldes
В ближайшие лет 5-7 бзк не отхватят и половины рынка фф камер.

А не надо ничего отхватывать... Рынок ЗК сворачивается сам по себе: ;)
С января по август 2013 года в мире было продано 8,811,952 зеркальных камер и 1,808,898 беззеркальных. (4,9 к 1).
С января по август 2018 года в мире было продано 4,615,742 зеркальных камер и 2,642,707 беззеркальных. (1,7 к 1).
Причем в деньгах все проданные зеркалки в этом году стоили 209,462,786 тыс.йен, а беззеркалки 159,105,565 тыс.йен. (1,3 к 1).
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201308_e.pdf
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201808_e.pdf
Это по всем камерам со сменной оптикой, и кропам и ФФ.
ФФ камеры составляют примерно 10 процентов от указанного количества.
По некоторым данным в этом году на американском рынке лидером продаж среди всех ФФ камер стала Сони именно со своими ФФ БЗК...
У самих японцев дома продажи бзк уже несколько лет превышают продажи зеркальных камер...

Цитата:

от: Vitalge

Первое место, среди ВСЕХ камер с сменными объективами в Японии - это серьезная заявка на беззеркальном рынке, во всяком случае в Японии. Так что, это еще надо посмотреть кто кого догоняет.

Догоняет, конечно кенон... И довольно успешно... Еще в годик назад лидером был олимпус, а вторым - сони.
Первое место с разбивкой на модели познавательно, но не очень показательно - берут к примеру по пять штук из имеющихся двух моделей кенон и одновременно, к пример, десяток разных камер дваждыкропа. По моделям, конечно лидер кенон... А по системам - примерно одинаковое количество проданных камер...
Ну, и, пока bcnaward.jp не обновлял свой рейтинг, на первом месте у них по прежнему остается сраный дваждыкроп... :D
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254

Цитата:

от: Vitalge

А в чем туманность старой бюджетной оптики?
На байонет R хоть старые FD ставь с переходником и снимай, а EF так полностью поддерживаются.

Не, ну как мануальные или для неторопливой съемки можно, конечно хоть ФЭД 50/3.5 использовать... :D
В реальности, только некоторые последние зеркалочные объективы смогут по скорости соревноваться с современными, рассчитанными сразу на беззеркалки.
Чтобы там не говорили маркетологи о крутых дуалпикселях и фазовых датчиках на матрицах, а окончательная доводка фокуса в беззеркалках в большинстве случаев производится по контрастному фокусу!
Именно поэтому на бзк нету фронт/бекфокуса!
А скорости старых приводов, двигающих всем линзоблоком, явно не хватит хотя бы для пары подвижек туда-сюда контрастным фокусом...
Так что полноценно переезжать на БЗК со своей оптикой будут только обладатели современной и дорогой оптики. Остальным, после медленного осознания, придется рано или поздно продавать старье и покупать новые и не очень дешевые родные беззеркальные линзы...
ИМХО, конечно, моё... Но вот попробуйте опровергнуть меня годиков, эдак, через 2-3... ;) Или спросите у дваждыкропщиков, которые этот путь уже прошли еще лет пять назад... :D

Цитата:

от:Shovg
Не, ну как мануальные или для неторопливой съемки можно, конечно хоть ФЭД 50/3.5 использовать... :D
В реальности, только некоторые последние зеркалочные объективы смогут по скорости соревноваться с современными, рассчитанными сразу на беззеркалки.
Чтобы там не говорили маркетологи о крутых дуалпикселях и фазовых датчиках на матрицах, а окончательная доводка фокуса в беззеркалках в большинстве случаев производится по контрастному фокусу!

Подробнее

А что там такого беззеркалочного в новых объективах? Моторы USM и STM. Почему зеркалочные должны как то не так работать если в них стоят такие же моторы?

Почему зеркалочный EF 50STM на R-ке должен будет работать медленнее чем RF 35/1.8STM?

Цитата:

от:Vitalge
А что там такого беззеркалочного в новых объективах? Моторы USM и STM. Почему зеркалочные должны как то не так работать если в них стоят такие же моторы?

Почему зеркалочный EF 50STM на R-ке должен будет работать медленнее чем RF 35/1.8STM?

Подробнее

Я не знаю что конкретно в этих объективах стоит, но в большинстве новых безеркалочных применяются новые оптические схемы с внутренней фокусировкой. Это значит, что для фокусировки движется не целый линзоблок, а небольшая группа линз или даже одна небольшая линза. Соответственно, привод, а это часто уже линейный, иногда соленоидный привод, может очень быстро, практически безинерционно, несколько раз подвигать эту линзочку туда-сюда за какие-то миллисекунды, для доводки по контрастному фокусу. В старых объективах с кольцевыми приводами и линзоблоками весом в сотни грамм, несколько таких подвижек могут занимать единицы секунд... В идеальных условиях может и по фазовым датчикам попасть с одного движения, но если потребуется точная доводка, время фокусировки становится непредсказуемо долгим...

Цитата:

от:шабай
Та и не говорите)))) полагаю что после выхода в свет А9 с ее дальнейшей перспективой развития у Каралей фотоиндустрии так пукан со страху рванула потерять доход от их каралевских изделий, что в порыве клепания своих первых БЗ "табуреток" не додумались запилить универсальный байонет под кроп и фулфрейм. Теперь у них в бз "мухи" с их оптикой - в одну сторону, "котлеты" с их оптикой - в другую. Жаль людей, откровенное недальновидное задродство юзеров для нашего времени от серьезных корпораций. Ладно, пойду гляну как Панас втулил крутую видяху в свою полнокадровую тушу ради того чтоб на него обратили внимание...)))

Подробнее

Вы правда не понимаете разницу между байонетами? не могли они сделать такой же байонет, как в зеркалках. сделали другой, с МЕНЬШИМ рабочим отрезком и большими контактами. вон у сони тоже А и Е байонеты. Меньший рабочий отрезок открывает большие возможности для использования стекол и их качества. речь не идет о размере, стоит забыть что бзк = маленькая камера. микра маленькая. При этом они дают переходник, полностью совместимый со всеми ЕФ и ЕФс стеклами, что очень удобно. Это лучше, чем использовать сони с переходником за 30 тыс руб и при этом ныть, что аф плохой из-за костыля.

На кеноне как использовали ЕФ, так и будут дальше использовать. Он не сони, он работает нормально

Цитата:

Чтобы там не говорили маркетологи о крутых дуалпикселях и фазовых датчиках на матрицах, а окончательная доводка фокуса в беззеркалках в большинстве случаев производится по контрастному фокусу!

т.е нам надо верить Вашему экспертному мнению, а не словам инженеров кенона

Цитата:

от:hunter07
Много но:
1) Условия может и не студийные, но и ничего экстремального там нет.
2) Грамотный оператор такое снимет на любую камеру. Тем более что с рук снимают только те кто в кадре мелькают, а кто непосредственно видео снимал, использовал всякие системы стабилизации, причем не факт что использовал для этого Рку
3) Якобы работа стаба на 1.54 минуте в видео - это гон чистой воды, никакой стаб такую тряску не стабилизирует
4) Работу с разными объективами показали только на врезках в конце и в чем там состоит работа с ними?

Подробнее

100%
Но сдесь люди, которые особенно хмелеют от новинок. :)
Им можно простить такую наивность-верить рекламе. ;)

Цитата:

от: avatorikus

Но сдесь люди, которые особенно хмелеют от новинок. :)

вообще в стельку)
от предполагаемого отсутствия промахов АФ
хотя 100% уверенности нет, ежели только фазовый, то промахи никуда не денутся
но взять проверить обязательно)

Вангую очень сильные ошибки АФ по краям кадра с широкоугольными обьективами. На зеркале фокусироваться приходится по центру с перекадрированием и все получается ОК. На БЗК можно так же, если серво отключить, а вот если по точкам фокусировки боковым на краю кадра фокусироваться сразу и делать кадр, то все в молоко улетает, фокусируется на фоне, а не на обьекте. Но может на R и доработали, посмотрим.

Цитата:

от:Fishmann_Vic
Вангую очень сильные ошибки АФ по краям кадра с широкоугольными обьективами. На зеркале фокусироваться приходится по центру с перекадрированием и все получается ОК. На БЗК можно так же, если серво отключить, а вот если по точкам фокусировки боковым на краю кадра фокусироваться сразу и делать кадр, то все в молоко улетает, фокусируется на фоне, а не на обьекте. Но может на R и доработали, посмотрим.

Подробнее

Это будет известно не скоро...надо чтобы градус восторга выветрился и тогда с трезвой головой оценить все минусы работы автофокуса. :?
Ведь всем известно,что будут и такие владельцы камер, которые купят,узнают о минусах работы автофокуса, но будут всячески это отрицать. :laugh:

Цитата:

от:avatorikus

Это будет известно не скоро...надо чтобы градус восторга выветрился и тогда с трезвой головой оценить все минусы работы автофокуса. :?
Ведь всем известно,что будут и такие владельцы камер, которые купят,узнают о минусах работы автофокуса, но будут всячески это отрицать. :laugh:

Подробнее

ну как не скоро, с 10-го обещают)
надо только от зеркального гроба избавиться))
мы не из таких, зарубим правду-матку)))

Цитата:

от: Лщтыефтешт
ну как не скоро, с 10-го обещают)
надо только от зеркального гроба избавиться))
мы не из таких, зарубим правду-матку)))

Первая реакция ожидаема-восторг ...интересна другая, которая придет со временем-более трезвая и техническая.
Зачем продавать ЗК?
Как минимум, еще 10 лет можно ими снимать и не волноваться.

Цитата:

от: avatorikus
Первая реакция ожидаема-восторг ...интересна другая, которая придет со временем-более трезвая и техническая.
Зачем продавать ЗК?
Как минимум, еще 10 лет можно ими снимать и не волноваться.

Больше скажу, все присутствующие на этом форуме, вряд ли дождутся кончины ЗК ;)
Помнится плёнку уже раз 10 похоронили :D (а ведь там ЗК) ;)
Это моя система :D ведь я ЗК

Снимать конечно можно будет и через 20 лет. Только покупать ЗК через пару лет уже врятли будут. Прогресс на лицо (отсутствие механизма зеркала), технологии совершенствуются выйдет следующее поколение БЗК которое будет лучше чем сушечтвуюшие ЗК. И возможно скоро появятся " Беззатворки". Чтобы ничего механического не было. Себестоимость производства будет ниже а цена в рознице выше!

Цитата:

от: шабай
Ладно, пойду гляну как Панас втулил крутую видяху в свою полнокадровую тушу ради того чтоб на него обратили внимание...)))

Хе, хе... Панас держит 42% видеорынка! Это другим нужно обращать внимание на себя!! :D

Цитата:

от: avatorikus

Зачем продавать ЗК?

"Чтобы что то не нужное купить, нужно сначала что то не нужное продать" (с)

Цитата:

от: Constantinus

Помнится плёнку уже раз 10 похоронили :D (а ведь там ЗК) ;)

Пленка уже давно умерла. Уже лет 10 как минимум, даже 15 скорее уже.
Она теперь такой же удел интиузиастов как например ретроавто.

Цитата:

от:hunter07
Хороши бездари, лидер рынок БЗК)) Теперь крупняк еще заколебется от их доли кусок ухватывать.
Кэнон что ли стекла выпустил на любой бюджет? Особенно весело это слушать в отношении новых полтоса и 28-70
Я сам сони мягко говоря недолюбливаю, но отрицать их лидерство крайне глупо.

Подробнее

Да нет "отдельного рынка БЗК", имхо.
Есть рынок камер разного уровня - начальных, продвинутых и про. А ЗК это или БЗК - уже вторично, это ж просто форма работы.

В том и фишка у Кенона, что работают тонны старых стекол с родным переходником - а также Сигмы и Тамроны вроде. А там есть стекла на любой вкус.
Захочу резкости - Сигма 35, захочу миниатюрности - 40/2,8, покрутить руками - Цейс Планар.

Тут банально цена перехода играет.
Я вот представил, во сколько мне бы обошелся переход на Сони - тушка, 35/1,4, полтос, 85, а также что-то мелкое типа 40. Ну и пара мануалов..... Куча гемора с продажей, покупкой....а пототм еще и страдания по цвету и с нюансами новой системы.

И надо сказать, у меня очень мало стекол, если же хотя бы десяток, а также 2-3 пыхи - как это часто бывает - переход на Сони вообще маловероятен, раз уж Кенон дает вменяемую альтернативу.