Canon EOS R (часть 2) (тема закрыта)

Цитата:

от: Editorrr
Хороший выход - менять в сервисах Кенон байонеты EF=>RF на существующих объективах.
Если, конечно, это технически возможно.

Конечно же, нет.

Цитата:

от: KOt
Переходник заметно увеличивает размер и добавляет лишнее место для люфта.

не особо увеличивает - даже обзорщики сравнивали старый полтос + переходник с новым - те же размеры

я наоборот рад такому - будет хороший выбор бу ельек.
Да и от падения цены старая хорошая оптика хуже снимать не станет

Цитата:

от:VolodjaT
не особо увеличивает - даже обзорщики сравнивали старый полтос + переходник с новым - те же размеры

я наоборот рад такому - будет хороший выбор бу ельек.
Да и от падения цены старая хорошая оптика хуже снимать не станет

Подробнее

Плюсую

Цитата:

от: VolodjaT
не особо увеличивает - даже обзорщики сравнивали старый полтос + переходник с новым - те же размеры

Что и с чем вы сравниваете? :) Мыльный старый полтос с новым резким? :)
Новый полтос на ЗК, скорее всего был бы немного больше, чем текущий RF 50/1.2.

Цитата:

от: Editorrr
Хороший выход - менять в сервисах Кенон байонеты EF=>RF на существующих объективах.
Если, конечно, это технически возможно.

да запросто - покупаете переходник и приклеиваете на суперклей к объективу

Цитата:

от: KOt
Что и с чем вы сравниваете? :) Мыльный старый полтос с новым резким? :)
Новый полтос на ЗК, скорее всего был бы немного больше, чем текущий RF 50/1.2.

так новых резких полтосов под EF скорее всего не будет.
так что и надо сравнивать со старым
тем более судя по отзывам львиная доля жалоб о мыльности какраз через глюки зеркалочного автофокуса
недовно приобрел бу 35 1.4L - по LV DualPixel 100% удачных попаданий
по видоискателю иногда таки вывают промахи

Цитата:

от: VolodjaT
так новых резких полтосов под EF скорее всего не будет.
так что и надо сравнивать со старым
тем более судя по отзывам львиная доля жалоб о мыльности какраз через глюки зеркалочного автофокуса

1 объектив + 1 переходник - класс!

Но речь шла про сервис.

Цитата:

от: Editorrr
Хороший выход - менять в сервисах Кенон байонеты EF=>RF на существующих объективах.
Если, конечно, это технически возможно.

Не предложит Кенан такой вариант, адаптеры EF->RF четыре штуки и не более.
Люфта кстати нет вообще, быть может по мере «стачивания» байонета, да и то это маловероятно.

Цитата:

от:Den-R
У кенона уже есть беззеркалки М.
Полноформатные у конкурентов уже несколько поколений.
В данной БЗК кенона ничего революционного нет, так что какие там огромные затраты на разработку ?
Я наоборот увидел, что кенон решил перевыпустить кучу линз под формат RF и срубить бабла на том же самом по второму кругу.

Подробнее

Ну вы уж совсем несерьезные вещи пишете.
У Canon много чего есть. И кропнутые беззеркалки, и полнокадровые зеркалки.
Но рассуждать подобным образом, это всё равно что говорить - у автопроизводителя уже есть компактный хэтчбек. Сделать после него большой седан - какие там огромные затраты на разработку.
Между тем, даже при наличии всех технологий по отдельности, собрать их вместе - сложно. А надо это всё вместе не только собрать в теории.

Что Canon должен был сделать при разработке Canon EOS R:
1. Спроектировать новый байонет и новые объективы во взаимной связи. Для этого - рассчитать, какой байонет будет оптимален в ближайшем будущем с оптической и конструктивной точки зрения. Процесс разработки затрагивает вопросы оптики, в первую очередь, затем электроники, включая количество контактов, достаточных для передачи всей информации между камерой и объективом, а также обеспечивающих достаточное электропитание, и всё это на перспективу нескольких десятков лет. Вспомните, сколько существует EF байонет.
2. Спроектировать и реализовать новый протокол обмена информации между камерой и объективами. Обеспечить обратную совместимость с EF и EF-S объективами. Разработать переходник.
3. Спроектировать и реализовать новую материнскую плату под конкретный набор компонентов, включая матрицу, процессор, видоискатель, контроллер карт памяти, и все органы управления, включая новую тач-панель (справа от видоискателя) и новое кольцо управления параметрами съемки (на переходнике объектива, либо на самих RF объективах). При этом обеспечить минимальное энергопотребление.
4. Спроектировать и реализовать новый корпус с новыми органами управления, обеспечить его высокое качество и хотя бы минимальную герметизацию.
5. Написать под новый набор оборудование программную часть. Помним про новый протокол обмена данными с объективами, новую тач-панель, новое кольцо управления, необходимость обеспечить плавную картинку в видоискателе в любых обстоятельствах - при прокачивании через процессор потока данных с 30 Мп матрицы даже в случае, когда пользователь будет снимать серии по 8 кадров в секунду с буфером до 34 кадров. При этом обеспечить минимальное энергопотребление.
6. Спроектировать новые объективы с новыми процессорами и новым протоколом обмена данных.
7. Собрать несколько несерийных прототипов из всего вышеперечисленного, провести их всестороннее тестирование, доработать недостатки (хорошо всё сделать с первого раза - нереально), собрать несколько несерийных прототипов с исправленными недостатками, провести их всестороннее тестирование, и так несколько раз.
8. Перенастроить какие-то из существующих производственных линий (или создать новые) под всё вышеперечисленное.
9. Обеспечить тестирование серийных образцов.

Это если вкратце.

Во всех этих процессах занято огромное количество специалистов самого разного профиля. Дорогостоящих специалистов.
На все эти процессы требуется очень много времени (в человеко-часах).

Если вы действительно считаете, что новый фотоаппарат - это просто, наверное, мне вам больше нечего сказать.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Если вы действительно считаете, что новый фотоаппарат - это просто, наверное, мне вам больше нечего сказать.

Конечно просто, вон зенит новый выпустили. Делов-то, договориться да шильдик переклеить.

Красиво и толково, Класс!

Цитата:

от: muar
Не предложит Кенан такой вариант, адаптеры EF->RF четыре штуки и не более.
Люфта кстати нет вообще, быть может по мере «стачивания» байонета, да и то это маловероятно.

Переходники просто абалденные,чувствуется весчь,думаю хорошая EF оптика заиграет новыми красками на R баянете . Кстати нравятся здесь снимки с Вашей Лейки на сабж

Красиво и убедительно всю ситуацию описали :smile2:
Я полагаю не следует далее в теме, вообще затрагивать вопросы зачем/почему, ибо это не продуктивно, имеем Факт - ФФ Кенан с новой системной RF и что Кенан будет её развивать, в этом ни у кого не должно быть сомнения, по крайней мере в теме посвящённой RF.
В теме по ссылкеhttps://club.foto.ru/forum/44/740925 полагаю, никто не будет против мыслей растекания (:

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Ну вы уж совсем несерьезные вещи пишете.

а я считаю, что вы )

Цитата:

от: Man_from_Siberia
1. Спроектировать новый байонет и новые объективы во взаимной связи

Я думаю он давно проектировался, если EF байонет их не устраивал, то при разработке новых линз у них давно появлялись данные, какой байонет будет удобнее для реализации всего потенциала.
Наработки были, просто ждали момента их реализовать.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
2. Спроектировать и реализовать новый протокол обмена информации между камерой и объективами. Обеспечить обратную совместимость с EF и EF-S объективами. Разработать переходник.

Доп контакты для передачи инфы об ХА и т.д. Об этом же говорили в интервью.
Протокол возможно видоизменили, но ничего кардинального.
Ну а разработать переходник, это конечно 10000 инженеров нужно, лучшие умы :D

Цитата:

от:Man_from_Siberia
3. Спроектировать и реализовать новую
4. Спроектировать и реализовать новый корпус
5. Написать под новый набор
6. Спроектировать новые
7. Собрать несколько
8. Перенастроить какие-то и
9. Обеспечить тестирован

Подробнее

Это все они делают при выпуске каждой новой тушки, все тоже самое.

Цитата:

от:hunter07
Некорректно сравнивать оптическую систему зеркальной камеры с дверным глазком, а при прочих равных электроника всегда дешевле.
Например еще недавно в той же Вольво цифровой спидометр был как опция и они брали за него тысячу долларов. Сейчас уже все новые машины в премиум классе выходят с нарисованным на жк панели приборами. И это еще банально дешевле, т.к. стоимость жк панели копье в сравнении с механическими стрелками. Скоро наоборот механические стрелки будут в авто как опция за доплату.

Подробнее

При прочих равных электроника всегда дешевле оптической системы?)
Не нравится сравнение с дверным глазком?
А как же вы умудрились сравнить механический спидометр (где оптического - только стекло сверху) и жк панель?))) Я не берусь даже за вопрос цены, вопрос в том, какое отношение это имеет к оптике?))
Давайте уж тогда сравним стоимость проектора для слайдов и аналогичного по качеству изображения цифрового проектора. Вот это из предметной области. По моим данным, слайд-проектор дешевле. Намного дешевле. А по вашим?)
Цитата:

от:hunter07
Так в том то и дело что от вида байонета оптическая схема объектива никак не изменится, потому и будут РФ стекла отличаться от ЕФ стекол в лучшем случае на размер переходника. Ладно еще полтос не имеет адекватных аналогов, тем более 28-70, но 24-105 и 35мм имеют такие же размеры как стекла на ЕФ и не сказать что прям так разительно отличаются по характеристикам.

Подробнее

Вот и я не понял, по какому волшебству мы могли бы въехать на коротком рабочем отрезке в светлое будущее легких, компактных и дешевых качественных объективов. Да, отличия в оптических схемах будут, но вряд ли очень принципиальные.

Цитата:

от: Den-R
Это все они делают при выпуске каждой новой тушки, все тоже самое.

Конечно, но речь прежде всего о системе, о новой системе.
И естественно Кенан «шёл» к RF не «вчера», разработки велись, года 3-4 как минимум, инженеры/маркетологи/акционеры решили одну простую вещь это переход (!) на новую систему RF, возлагая на неё большие ожидания и коммерческие перспективы в т.ч., вопрос потребителя, принять или не принять сей, таки Факт, не особо важен.

Слышу стоны с мест, мол не дадим свой «червонец» заработанный потом и коровью, злыдню Кенану! Чтож - сие дело каждого персонально, «пена» спадёт и пойдут дружно покупать ФФ БЗК, кто осознанно, а кто повинуясь «стадному инстинкту».

Цитата:

от: VolodjaT

тем более судя по отзывам львиная доля жалоб о мыльности какраз через глюки зеркалочного автофокуса

Там все же резкость "не та". Под творческие задачи под ресайз можно применять, но сравнивать с современным - не стоит.

Цитата:

от: Vladimir_W
Такое ощущение, что эта наша ветка превращается в барахолку. :D

Просто проходим латентную стадию. Появится больше камер на руках и тема сменит характер.

Цитата:

от:Man_from_Siberia


При прочих равных электроника всегда дешевле оптической системы?)
Не нравится сравнение с дверным глазком?
А как же вы умудрились сравнить механический спидометр (где оптического - только стекло сверху) и жк панель?))) Я не берусь даже за вопрос цены, вопрос в том, какое отношение это имеет к оптике?))
Давайте уж тогда сравним стоимость проектора для слайдов и аналогичного по качеству изображения цифрового проектора. Вот это из предметной области. По моим данным, слайд-проектор дешевле. Намного дешевле. А по вашим?)

Подробнее

Это аналогия была, зачем ее так буквально воспринимать?
Было сравнение элеткронных комплектующих с оптическими или механическими. При прочих равных электронника дешевле. Сравните стоимость например механических часов и электронных.

Цитата:

от:KOt
Эдакий 5Д "Барабан эдишн" :) Потому как внутри будет куча пустоты.

Ты не понимаешь главного - Кенон НЕ на стороне обладателей ЕФ оптики. Им намного выгоднее переводить людей на новый байонет.
Там даже на продаже переходников можно некисло заработать.

Подробнее

А в эту "кучу пустоты" можно было бы вставить стабилизатор матричный, и какой нить МЕГА процессор. Вот тогда было б зэбэст :D