Canon EOS R (часть 2) (тема закрыта)

Цитата:

от: Полесов
перевыпустить - это к EF70-200mm f/2.8L IS USM III

Менеджер, отвечающий за 70-200/2.8 как узнал что у них есть новое просветление, аж кушать не мог когда думал что версия II ещё со старым...

Цитата:

от: eugene-r
Все линзы - новые разработки, которыми инженеры Кэнон очень гордятся.

Цитата:

от: Полесов
перевыпустить - это к EF70-200mm f/2.8L IS USM III

Ок.
По слухам в след году будет RF 70-200 2.8
Посмотрим на вес и качество картинки. Тогда можно будет судить.

Цитата:

от: Den-R

В дальнейшем, скорее всего, новые матрицы и плюшки кэнон будет класть только в новые беззеркалки, чем и заставит перейти на них.

Вот с этим непонятно.
Куда будет хуже если кэнон будет поддерживать 2 линейки ЗК и БЗК одновременно и балансировать между ними где то чего то докладывая или недокладывая, тем самым взрывая мозг потребителю.
Условно возьмут да выкатят 5д5 с отличной матрицей, а на БЗК будут ставить пока с прошлых поколений, но зато на БЗК выпустят какой нить еще объективчик крутой и чеши репу чего взять в итоге.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Про стоимость зеркала, механизма его подъема и пентапризмы вам уже написали, как и про стоимость электронного видоискателя.
Что дешевле - дверной глазок, или видеодомофон?

Некорректно сравнивать оптическую систему зеркальной камеры с дверным глазком, а при прочих равных электроника всегда дешевле.
Например еще недавно в той же Вольво цифровой спидометр был как опция и они брали за него тысячу долларов. Сейчас уже все новые машины в премиум классе выходят с нарисованным на жк панели приборами. И это еще банально дешевле, т.к. стоимость жк панели копье в сравнении с механическими стрелками. Скоро наоборот механические стрелки будут в авто как опция за доплату.

Цитата:

от:Man_from_Siberia

4. Не могли бы вы объяснить, как уменьшение рабочего отрезка позволяет сократить количество линз объектива до трёх? Как много трёхлинзовых автофокусных объективов с коротким рабочим отрезком вы знаете? Сколько из них по качеству соответствуют современным объективам с большим количеством линз, например, в сравнении с объективами серии Sigma Art? Какова стоимость этих качественных трёхлинзовых объективов с коротким рабочим отрезком?

Подробнее

Так в том то и дело что от вида байонета оптическая схема объектива никак не изменится, потому и будут РФ стекла отличаться от ЕФ стекол в лучшем случае на размер переходника. Ладно еще полтос не имеет адекватных аналогов, тем более 28-70, но 24-105 и 35мм имеют такие же размеры как стекла на ЕФ и не сказать что прям так разительно отличаются по характеристикам.

Цитата:

от: Den-R
Ок.
По слухам в след году будет RF 70-200 2.8
Посмотрим на вес и качество картинки. Тогда можно будет судить.

А чего ожидать от этого стекла?
По «качеству картинки», что имеете ввиду? Разрешение матрицы, ХА, оптические искажения?
Объектив конечно же будет хорош оптически и вполне сможет заменить фикс.
Под EF аналогичная линза весит 1,5 кг и стоит в среднем 120 т.р.....не расскажу за вес и габариты, но дешевле под RF стоить точно не будет.

Цитата:

от:muar

Я! Я «оскорбляю» свадебных фотографов?!
Беспрецедентная и наглая ложь!
«Свадебный терпила» это факт, ибо фотографу приходится терпеть ради зарабатывания денег, все эти дурацкие конкурсы, приставания потных и пьяных гостей сего мероприятия, коим нужно продать своё «творчество», посему «свадебный терпила» это сочувствие таким фотографам, почти соболезнование.
А касаемо «советов», так это исключительно из человеколюбия (:

Подробнее

На форуме и в этой теме, есть свадебные фотографы...
Вопрос к ним ...
Как вы относитесь к тому,что Вас, форумчанин muar , называет «Свадебными терпилами » ,
Из жалости и человеколюбия.Вам по душе, такое отношение к себе,от нашего форумчанина из столицы?

Цитата:

от:Man_from_Siberia
Вы мыслите как-то по потребительски.
А места на форуме для обсуждений достаточно. Говорим же про новую беззеркальную камеру, надо прояснить все связанные с ней вопросы.
Изготовление любой технологичной вещи требует усилий и денег.
Однако, нет оснований полагать, что изготовление и настройка зеркала в современном массовом автоматизированном производстве стоит действительно дороже, чем изготовление дополнительного компактного (0,5 дюйма) OLED экрана с разрешением 3,69 миллиона точек (не забываем про необходимость корректной цветопередачи), его установка с подключением к другим электронным компонентам камеры.
Зеркало (а также датчики автофокуса и замера экспозиции) можно успешно сделать и установить по давно отлаженным технологиям как минимум с тридцатилетней историей. Изготовить качественный электронный видоискатель по технологиям тридцатилетней давности не получится.
Что за дополнительные вычисления сигнала? Всё уже просчитано давно?)
Как вы полагаете, уже давно просчитан каждый кадр, который в режиме реального времени камера должна выдавать на электронный видоискатель?)
Объем данных представляете? Можно прикинуть очень приблизительно, по минимуму.
Чтобы изображение в видоискателе выглядело комфортно, частота кадров должна быть, скажем, 30 в секунду. Соответственно, 30 раз в секунду камера должна считать изображение с матрицы, выполнить его дебайеризацию, применить текущие настройки баланса белого, шумоподавления, шарпенинга, коррекции дисторсии / виньетирования объектива (в зависимости от настроек), произвести resize - изменение размера изображения с 30,3 миллионов пикселей до 3,69 миллионов, наложить на изображение слой с информацией о текущих настройках камеры... Точный объем всех вычислений и необходимую производительность посчитать сложно, зато можно легко оценить, какой поток информации поступает на "вход" этой системы - 30300000 элементов изображения (по числу пикселей матрицы) умножаем на 14 бит (глубина цвета для каждого пикселя) умножаем на 30 (количество обрабатываемых кадров за одну секунду), получаем необходимость обработки примерно 12 гигабит в секунду только сигнала с матрицы. Не говоря уже про все дальнейшие действия с ним.
И при этом процессор камеры должен иметь резерв по мощности - потому что камера сделана не для того, чтобы только смотреть через электронный видоискатель на что-то. Камера делается для съемки фото. Для этого должна работать системы автофокуса (в том числе с использованием не самого легкого алгоритма определения лица человека и глаз на этом лице) и экспозамера - это отдельный объем вычислений. А ещё в момент съемки надо одновременно обрабатывать кадры и сохранять их, и при этом продолжать показывать изображение в видоискателе. По паспортным данным, скорость серийной съемки Canon EOS R - 8 кадров в секунду. Это 30,3 Мп * 14 бит * 8 = около 3 гигабит в секунду, которые надо обработать, записать в оперативную память, а потом прогнать эти данные через интерфейс карты памяти. И в процесссе всей обработки и записи файлов надо продолжать параллельно выдавать стабильный видеопоток на видоискатель.
Для сравнения - если вы смотрите FullHD видео с youtube, это поток данные примерно 2,5 мегабита в секунду. Примерно в 5000 (пять тысяч) раз меньше данных за единицу времени, чем обрабатывает процессор фотоаппарата для того, чтобы показать качественную картинку в электронном видоискателе.
Если вы полагаете, что в зеркальных камерах с Live View всё это уже давно есть, нужно заметить, что экраны зеркальных камер, как правило, имеют более низкое разрешение, чем электронные видоискатели; наличие электронного видоискателя не означает, что основного экрана уже нет, видоискатель - это ещё один (дополнительный) экран высокого разрешения, который к тому же требует более качественной картинки со стабильной и достаточно высокой частотой кадров - чтобы пользователь не испытывал дискомфорта. Сделать и установить оптический видоискатель и всё с ним связанное не сложнее и не дороже, чем установить новый экран и обеспечить качественное изображение на нём.

Подробнее

А я хотел на обеде в книжный магазин заехать купить, что нибудь об этом.
Что ж душевно. Форум конечно же и есть для дискуссии.
По поводу ценообразования и маркетинга имею не только образование, но и практический опыт, тут понятно.
А в остальном, конечно же я здесь как потенциальный потребитель, а таковых согласитесь большинство и даже среди сибиряков. Поэтому все вычисления, а они всего то двоичный код - 1 и 0, ну да и не важно всё это для меня покупателя. Я бы мог Вам про картошку такой же трактат написать, но не станете же Вы покупать её после прочтения оного дороже в четыре раза ?
Тем не менее спасибо за развёрнутый ответ, с интересом прочёл.
Сони мне не понравилась, вторая эрка, третью не щупал.
С видеомагнитофоном сравните лучше метровый телескоп, не будем опускаться до дверных глазков :D

Цитата:

от: muar
А чего ожидать от этого стекла?

В чем заключается
"Все линзы - новые разработки, которыми инженеры Кэнон очень гордятся."

Вот и взглянем, новые разработки или перевыпуск.

Цитата:

от: hunter07
Вот с этим непонятно.
Куда будет хуже если кэнон будет поддерживать 2 линейки ЗК и БЗК одновременно и балансировать между ними.....

«Балансировать» не будут - 85% ресурсов будет уделено новой системе, отказ от «зеркала» это свершившийся факт, который нужно принять как неизбежное, пусть даже как «зло», как считают некоторые персоны.

Вопрос, который не может не волновать, ибо касается кармана каждого: что делать с объективами EF?
- продать пока они хоть что-то стоят? Но снимать надо сегодня. И перспектива выхода новых линз с нужным фокусным бесконечно туманна;
- плюнуть на всё и оставаться с EF? Но возможный выход новых стекол может предоставить куда более интересные варианты, а старые стекла обесценятся совсем.
Кенон поставила своих клиентов в несколько неудобную позу.

Цитата:

от:hunter07
Вот с этим непонятно.
Куда будет хуже если кэнон будет поддерживать 2 линейки ЗК и БЗК одновременно и балансировать между ними где то чего то докладывая или недокладывая, тем самым взрывая мозг потребителю.
Условно возьмут да выкатят 5д5 с отличной матрицей, а на БЗК будут ставить пока с прошлых поколений, но зато на БЗК выпустят какой нить еще объективчик крутой и чеши репу чего взять в итоге.

Подробнее

Такой вариант более логичен сторонним взглядом.

Цитата:

от:muar

Я! Я «оскорбляю» свадебных фотографов?!
Беспрецедентная и наглая ложь!
«Свадебный терпила» это факт, ибо фотографу приходится терпеть ради зарабатывания денег, все эти дурацкие конкурсы, приставания потных и пьяных гостей сего мероприятия, коим нужно продать своё «творчество», посему «свадебный терпила» это сочувствие таким фотографам, почти соболезнование.
А касаемо «советов», так это исключительно из человеколюбия (:

Подробнее

Значение

жарг., пренебр. слабый человек, не способный постоять за себя ◆ Вот у нас с хамами-детьми и учителями-терпилами полный порядок. «Сегодня в топе блогов история учительницы (блог)», 2008 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
крим. жарг., пренебр. жертва преступления, потерпевший ◆ Он давно усвоил милицейский сленг, давно пользовался пренебрежительно-уничижительным словечком «терпила» ― так в милиции называют потерпевших. М. С. Баконина, «Школа двойников», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Это сегодня в ответ на свою просьбу о помощи потенциальный «терпила» слышит: «Но вас же еще не убили?..» Дина Якшина, ««…и намазывать мошонку дегтем»», 2004 г. // «Калининградские Новые колеса» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
крим. жарг. заключенный-диссидент ◆ В день российского ЗэКа, Вспомним всех политических. Много невнятного было, Мы все далеко не святые, Ошибся однажды терпила, Годы прошли молодые. Гусаров И., КИЧЛАГ. Воры в законе, положенцы, авторитеты, правильные зеки, честные арестанты, братва, малолетки, женщины, судьи, прокуроры, адвокаты, опера, менты, дубаки, вертухаи и многое другое. Тюрьма и зона в 15 книгах. — М.: Litres, 2014. — C. 9 г. . Источник — Балдаев Д. С. Словарь блатного воровского жаргона: от П до Я. — М.: Кампана, 1997. — С. 78.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Цитата:

от:muar
«Балансировать» не будут - 85% ресурсов будет уделено новой системе, отказ от «зеркала» это свершившийся факт, который нужно принять как неизбежное, пусть даже как «зло», как считают некоторые персоны.

Подробнее

тем не менее, 5DM5 будет с зеркалом.
это 15% ресурсов ?

Есть слухи, что 1DX3 будет беззеркалкой, но большие сомнения на этот счет.

Цитата:

от:Editorrr
Вопрос, который не может не волновать, ибо касается кармана каждого: что делать с объективами EF?
- продать пока они хоть что-то стоят? Но снимать надо сегодня. И перспектива выхода новых линз с нужным фокусным бесконечно туманна;
- плюнуть на всё и оставаться с EF? Но возможный выход новых стекол может предоставить куда более интересные варианты, а старые стекла обесценятся совсем.
Кенон поставила своих клиентов в несколько неудобную позу.

Подробнее

А какие есть препятствия в работе EF на RF? Переходник даже без электроники - все совместимо. Почему это хорошим EF стеклам дешеветь?

Вот ещё вспомнил примерчик из житейского опыта.
Купил за 20 000 рублей ресивер для просмотра НТВ Плюс в фулашди качестве, прошло пять лет, оказывается устарел, замените пожалуйста. Здоровый такой Томсон, полетел в мусорник. Купил за две тысячи, коробчёнка в сто грамм веса всего то, а показывает ещё лучше. Как говорится почувствуйте разницу.

Цитата:

от: Den-R
тем не менее, 5DM5 будет с зеркалом.
это 15% ресурсов ?
Есть слухи, что 1DX3 будет беззеркалкой, но большие сомнения на этот счет.

Да. Если и выйдет 5DM5 ЗК, то это исключительно реверанс в сторону сторонников «зеркала», развивать систему EF далее не буду, ибо нет в этом никакого коммерческого смысла, по «капле» быть может и будут выдавать продукцию, ровно в эти 15% сие и укладывается.

Цитата:

от: Den-R
тем не менее, 5DM5 будет с зеркалом.
это 15% ресурсов ?

Есть слухи, что 1DX3 будет беззеркалкой, но большие сомнения на этот счет.

Ну может быть 15% это и много, не будут же новыми пятаками кругом мелькать как смартфонами.

Цитата:

от: Editorrr
а старые стекла обесценятся совсем.

Что за бред? Что значит обесценятся?
Даже если бы новый байонет и недопускал бы использования ЕФ стекол, то они не обесценились ибо владельцев зеркала миллионы и пользоваться этими камерами они еще будут долго. А тут вобще есть полная поддержка старых стекол, вобще не вижу никаких предпосылок их дешевлению в ближашие годы.
Когда у кэнона будет полный парк РФ оптики дуюлирующей ЕФ и большинство пользовтаелей будут на БЗК, то тогда ЕФ стекла начнут дешеветь (хотя коненчо не до обесценивая), до это процесс долгий уж точно не ближайших 5 лет.