от: avatorikusЗеркало и датчики автофокуса через два зеркала - это костыли, и всегда были костылями. Сейчас прогресс дошёл до того, что от этих костылей можно отказаться, вот и всё.
Ведь все эти заманухи...по большей части только в том, что есть нарекания у работы автофокуса,особенно по боковым точкам...вот и все. :?
Тема закрыта
Canon EOS R (часть 2) (тема закрыта)
Всего 4172 сообщ.
|
Показаны 2681 - 2700
Re[avatorikus]:
Re[eugene-r]:
от: eugene-rКостыли костылями...но если у еденичек все более менее хорошо с боковыми точками...то зачем продавать и по новой покупать???
Зеркало и датчики автофокуса через два зеркала - это костыли, и всегда были костылями. Сейчас прогресс дошёл до того, что от этих костылей можно отказаться, вот и всё.
Некоторые по 500.000 и до 1.000.000.000 кадров делают и ничего, костыль их не напрягает.
Re[avatorikus]:
от: avatorikus
Вот если бы Canon выпустил камеру Canon 5D m5 и 5DsR m2,с автофокусом от 1Dxm2(или лучьше :P )......
Дафайте мечтайте и дальше, про то как корабли.....
Re[avatorikus]:
от:avatorikus
Костыли костылями...но если у еденичек все более менее хорошо с боковыми точками...то зачем продавать и по новой покупать???
Некоторые по 500.000 и до 1.000.000.000 кадров делают и ничего костыль их не напрягает.Подробнее
Та кто вам предлагает чего продавать/покупать?
О чем вы?
Re[muar]:
от: muarЯ вас забыл спросить что мне делать...советы и указы,раздавайте своим подчиненным на работе.
Дафайте мечтайте и дальше, про то как корабли.....
от: muarВы мне ничего не предлагаете...да и мне от вас ничего не надо...даже за деньги. :laugh:
Та кто вам предлагает чего продавать/покупать?
О чем вы?
Если бы вы, внимательно читали тему,то заметили,что многие хотят не только докупить БЗК камеру,но и заменить.
Re[hunter07]:
от: hunter07
Понятно дело у нового резкость другая, но это не оправдание таких гигантских размеров.
Интересно, там резкость будет больше чем на Sigma 50mm Art ?
Что то сомнения в этом.
RF 50/1.2 = 950гр + 2300$
Sigma 50/1.4 Art = 810гр + 950$
В 2.5 раза дороже и тяжелее
И не факт что резкости больше чем в сигме будет.
Килограммовый 50 на тревел никак не тянет.
Re[eugene-r]:
от: eugene-r
Зеркало и датчики автофокуса через два зеркала - это костыли, и всегда были костылями. Сейчас прогресс дошёл до того, что от этих костылей можно отказаться, вот и всё.
Спорное утверждение. Таки пока бзк не догоняют "костыли"
Прогресс скорее не дошел а докатился.
Re[Montbrillant]:
от: Montbrillant
Знакомый купил кит R +24-105RF говорит фокуссируется быстрее, чем его старый на EF байонете.
А про картинку старый vs новый ничего не говорил?
Все тоже самое ?
Re[avatorikus]:
от:avatorikus
Ведь все эти заманухи...по большей части только в том, что есть нарекания у работы автофокуса,особенно по боковым точкам...вот и все. :?Подробнее
Когда будет новая матрица только на беззеркалках, тогда будет настоящая замануха :)
А пока всего лишь первая проба кенона.
Re[avatorikus]:
от: avatorikus
Если бы вы, внимательно читали тему,то заметили,что многие хотят не только докупить БЗК камеру,но и заменить.
Так и есть, хотел бы поменять, но на данный момент по картинке никаких улучшений. По размеру/весу тушки и объективов тоже.
Т.е. лично для себя никакого смысла переходить не вижу.
В дальнейшем, скорее всего, новые матрицы и плюшки кэнон будет класть только в новые беззеркалки, чем и заставит перейти на них.
Но на данный момент никакого преимущества для себя не увидел.
С АФ у меня и на зеркалках проблем нет.
Бывают проблемы с SERVO, но здесь он ничем не лучше, а скорее даже не дотягивает до зекалок.
Остается только ждать развития )
Больше интересен вопрос с судьбой EF стекол, если реально будут наращивать выпуск RF, а EF снижать, то это может повлиять на рынок EF стекол. Раньше можно было спокойно брать EF стекло и лет через 5 продать за те же деньги. При нынешнем раскладе не понятно что будет с рынком EF стекол.
Re[avatorikus]:
Понятно что «заменить» и страдания по этому поводу понятны, но сколько же можно страдать?
Пора уже мужиком стать и сделать решительный шаг - купить/заменить или остаться с ЗК, а не растекаться в теме «вот если бы...»
ЗК в прошлом, в прошлом «аналоговом», ЗК конечно имеет большой ресурс и на рынке (б/у) они будут присутствовать (покупай/не хочу), но будущее за БЗК, об чем был дан ясный «сигнал», производителями фототехники.
Тема довольно таки конкретная - «Canon EOS R», а не ЗК vs БЗК.
Если вы «свадебный терпила» имеющий современную ЗК, то торопится незачем совершенно, «переход» произойдёт «естественным путём».
Пора уже мужиком стать и сделать решительный шаг - купить/заменить или остаться с ЗК, а не растекаться в теме «вот если бы...»
ЗК в прошлом, в прошлом «аналоговом», ЗК конечно имеет большой ресурс и на рынке (б/у) они будут присутствовать (покупай/не хочу), но будущее за БЗК, об чем был дан ясный «сигнал», производителями фототехники.
Тема довольно таки конкретная - «Canon EOS R», а не ЗК vs БЗК.
Если вы «свадебный терпила» имеющий современную ЗК, то торопится незачем совершенно, «переход» произойдёт «естественным путём».
Re[Den-R]:
от: Den-R
Когда будет новая матрица только на беззеркалках, тогда будет настоящая замануха :) .
От Кенана «новой матрицы» лично я, не особо надеюсь увидеть в ближайшее время, L-mount быть может, покажет действительно интересное, а Кенан выдаст «про» тушку с матрицей аналогичной прошлых поколений, возможно в этом есть своя «прелесть».
Re[valser61]:
от:valser61
по наивности полагал, что это будет в образе Соньки А7 с блинчиком 35-1.4 со стабом матрицы и ценой в ките 150 рублей. Учитывая жуткое удешевление от освобождения хлопающих зеркал и дорогущих пентапризм, а так же укорочения до неприличия рабочего отрезка позволяющего сделать объектив с тремя стёклами. Но вот вышло то, что вышло, последняя страница детского журнала "Мурзилка" ( Кто не помнит - там было два рисунка : найди различия, а далее лабиринт - помоги Коле найти дорогу домой. )Подробнее
1. Цена в условиях рынка не имеет прямой зависимости от себестоимости.
Если сильно упростить, то получится, что цена - это за сколько товар можно продать в условиях текущего рынка. Определяется не затратами на производство товара, а соотношением спроса и предложения. Это соотношение - наиболее важный критерий, который определяет цену. Если можно продать за миллион товар себестоимостью в одну тысячу, продаваться товар будет за миллион.
2. Про стоимость зеркала, механизма его подъема и пентапризмы вам уже написали, как и про стоимость электронного видоискателя.
Что дешевле - дверной глазок, или видеодомофон?
3. В стоимость новой камеры и новой системы закладываются затраты на разработку. Это очень много человеко-часов работы квалифицированных специалистов - инженеров, программистов, оптиков, дизайнеров, и так далее. Это дорого. Кроме того, это прототипы, испытания, создание новых производственных линий. Тоже дорого.
4. Не могли бы вы объяснить, как уменьшение рабочего отрезка позволяет сократить количество линз объектива до трёх? Как много трёхлинзовых автофокусных объективов с коротким рабочим отрезком вы знаете? Сколько из них по качеству соответствуют современным объективам с большим количеством линз, например, в сравнении с объективами серии Sigma Art? Какова стоимость этих качественных трёхлинзовых объективов с коротким рабочим отрезком?
5. Если у Canon всё так плохо, а у Sony всё так хорошо, так покупайте Sony и не мучайтесь.
от:valser61
Вы как то мыслите, прощу прощения по Ник-овски.
На этом форуме мало места для такой дискуссии, что дороже, да и настройка этих зеркал требует денег. И что там ещё за дополнительные вычисления сигнала, всё уже просчитано давно, это же не система защиты Купол, где каждой ракеты траекторию высчитывать надо. что бы свою дорогущую противоракету сберечь.Подробнее
Вы мыслите как-то по потребительски.
А места на форуме для обсуждений достаточно. Говорим же про новую беззеркальную камеру, надо прояснить все связанные с ней вопросы.
Изготовление любой технологичной вещи требует усилий и денег.
Однако, нет оснований полагать, что изготовление и настройка зеркала в современном массовом автоматизированном производстве стоит действительно дороже, чем изготовление дополнительного компактного (0,5 дюйма) OLED экрана с разрешением 3,69 миллиона точек (не забываем про необходимость корректной цветопередачи), его установка с подключением к другим электронным компонентам камеры.
Зеркало (а также датчики автофокуса и замера экспозиции) можно успешно сделать и установить по давно отлаженным технологиям как минимум с тридцатилетней историей. Изготовить качественный электронный видоискатель по технологиям тридцатилетней давности не получится.
Что за дополнительные вычисления сигнала? Всё уже просчитано давно?)
Как вы полагаете, уже давно просчитан каждый кадр, который в режиме реального времени камера должна выдавать на электронный видоискатель?)
Объем данных представляете? Можно прикинуть очень приблизительно, по минимуму.
Чтобы изображение в видоискателе выглядело комфортно, частота кадров должна быть, скажем, 30 в секунду. Соответственно, 30 раз в секунду камера должна считать изображение с матрицы, выполнить его дебайеризацию, применить текущие настройки баланса белого, шумоподавления, шарпенинга, коррекции дисторсии / виньетирования объектива (в зависимости от настроек), произвести resize - изменение размера изображения с 30,3 миллионов пикселей до 3,69 миллионов, наложить на изображение слой с информацией о текущих настройках камеры... Точный объем всех вычислений и необходимую производительность посчитать сложно, зато можно легко оценить, какой поток информации поступает на "вход" этой системы - 30300000 элементов изображения (по числу пикселей матрицы) умножаем на 14 бит (глубина цвета для каждого пикселя) умножаем на 30 (количество обрабатываемых кадров за одну секунду), получаем необходимость обработки примерно 12 гигабит в секунду только сигнала с матрицы. Не говоря уже про все дальнейшие действия с ним.
И при этом процессор камеры должен иметь резерв по мощности - потому что камера сделана не для того, чтобы только смотреть через электронный видоискатель на что-то. Камера делается для съемки фото. Для этого должна работать системы автофокуса (в том числе с использованием не самого легкого алгоритма определения лица человека и глаз на этом лице) и экспозамера - это отдельный объем вычислений. А ещё в момент съемки надо одновременно обрабатывать кадры и сохранять их, и при этом продолжать показывать изображение в видоискателе. По паспортным данным, скорость серийной съемки Canon EOS R - 8 кадров в секунду. Это 30,3 Мп * 14 бит * 8 = около 3 гигабит в секунду, которые надо обработать, записать в оперативную память, а потом прогнать эти данные через интерфейс карты памяти. И в процесссе всей обработки и записи файлов надо продолжать параллельно выдавать стабильный видеопоток на видоискатель.
Для сравнения - если вы смотрите FullHD видео с youtube, это поток данные примерно 2,5 мегабита в секунду. Примерно в 5000 (пять тысяч) раз меньше данных за единицу времени, чем обрабатывает процессор фотоаппарата для того, чтобы показать качественную картинку в электронном видоискателе.
Если вы полагаете, что в зеркальных камерах с Live View всё это уже давно есть, нужно заметить, что экраны зеркальных камер, как правило, имеют более низкое разрешение, чем электронные видоискатели; наличие электронного видоискателя не означает, что основного экрана уже нет, видоискатель - это ещё один (дополнительный) экран высокого разрешения, который к тому же требует более качественной картинки со стабильной и достаточно высокой частотой кадров - чтобы пользователь не испытывал дискомфорта. Сделать и установить оптический видоискатель и всё с ним связанное не сложнее и не дороже, чем установить новый экран и обеспечить качественное изображение на нём.
Re[Den-R]:
от: Den-RНа сколько новая ...как у 1Dxm2 и 5Dm4,по сравнению с 1Dx и 5Dm3?
Когда будет новая матрица только на беззеркалках, тогда будет настоящая замануха :)
А пока всего лишь первая проба кенона.
Это ведь косметика.Разительной разницы у новых камер,наверняка не будет ...пожалеют.Только если продажи станут сильно проседать...но такого не предвидеться.
от:Den-RСогласен.Я продавал стекла, по той же цене...теперь неизвестно,что будет,через 2-3 года.
Но на данный момент никакого преимущества для себя не увидел.
С АФ у меня и на зеркалках проблем нет.
Бывают проблемы с SERVO, но здесь он ничем не лучше, а скорее даже не дотягивает до зекалок.
Остается только ждать развития )
Больше интересен вопрос с судьбой EF стекол, если реально будут наращивать выпуск RF, а EF снижать, то это может повлиять на рынок EF стекол. Раньше можно было спокойно брать EF стекло и лет через 5 продать за те же деньги. При нынешнем раскладе не понятно что будет с рынком EF стекол.Подробнее
Re[Man_from_Siberia]:
от:Man_from_Siberia
3. В стоимость новой камеры и новой системы закладываются затраты на разработку. Это очень много человеко-часов работы квалифицированных специалистов - инженеров, программистов, оптиков, дизайнеров, и так далее. Это дорого. Кроме того, это прототипы, испытания, создание новых производственных линий. Тоже дорого.Подробнее
У кенона уже есть беззеркалки М.
Полноформатные у конкурентов уже несколько поколений.
В данной БЗК кенона ничего революционного нет, так что какие там огромные затраты на разработку ?
Я наоборот увидел, что кенон решил перевыпустить кучу линз под формат RF и срубить бабла на том же самом по второму кругу.
Re[avatorikus]:
от:avatorikus
Ведь все эти заманухи...по большей части только в том, что есть нарекания у работы автофокуса,особенно по боковым точкам...вот и все. :?Подробнее
ну и правильно что отказываются. Хватит уже тянуть этот костыль с двумя зеркалами и датчиком фокусировки в сторонке. Как такой механизм может быть точным?
Это ж отлично - никаких юстировок, точное попадание не светлых фиксах
Re[Den-R]:
от: Den-RПеревыпустить? Все линзы - новые разработки, которыми инженеры Кэнон очень гордятся. (Судя по их whitepaper-у :).
Я наоборот увидел, что кенон решил перевыпустить кучу линз под формат RF и срубить бабла на том же самом по второму кругу.
Re[dimanes]:
перевыпустить - это к EF70-200mm f/2.8L IS USM III
Re[avatorikus]:
от:avatorikus
Вот если бы Canon выпустил камеру Canon 5D m5 и 5DsR m2,с автофокусом от 1Dxm2(или лучьше :P )со всеми новыми плюшками,пусть серийная съемка у 5DsR m2,была бы 5/к.сек, для этой камеры,это неважно!
Смысл перехода на БЗК, для многих был бы туманен!!!
Ведь все эти заманухи...по большей части только в том, что есть нарекания у работы автофокуса,особенно по боковым точкам...вот и все. :?Подробнее
В 5д4 фокус от первого Дха и что с того?
На практике оп ощущениям разница по АФ с 5д3 только в тем чт ов откровенной темноте четвертак лучше фокусируется. При нормлаьном свете разницы не заметил.
Ну поставят туда АФ от Дх-2 и что эт опоменяет? Да вобще ничего.
Все равно кому то чего то да нехватает, хотя для большинства и одной крестовой точки так то за глаза.
Re[muar]:
от:muarЯ смотрю вы не перестаете указывать всем в теме, что кому делать. Оскорбляете свадебных фотографов...понятно что у вас должность и вы москвич...а эти люди зарабатывают своим трудом.Но оставьте пожалуйста,свои высокомерные высказывания при себе.Это ведь форум...и здесь не ваши подчиненные.
Понятно что «заменить» и страдания по этому поводу понятны, но сколько же можно страдать?
Пора уже мужиком стать и сделать решительный шаг - купить/заменить или остаться с ЗК, а не растекаться в теме «вот если бы...»
ЗК в прошлом, в прошлом «аналоговом», ЗК конечно имеет большой ресурс и на рынке (б/у) они будут присутствовать (покупай/не хочу), но будущее за БЗК, об чем был дан ясный «сигнал», производителями фототехники.
Тема довольно таки конкретная - «Canon EOS R», а не ЗК vs БЗК.
Если вы «свадебный терпила» имеющий современную ЗК, то торопится незачем совершенно, «переход» произойдёт «естественным путём».Подробнее