Canon EOS 100D или Sony Alpha ILCE a6000

Я не очень доверяю этим фото по одной простой причине: люди чаще всего выкладывают обработанные фото, по которым можно судить об умении раболтать в фотошопе но не о качестве фотоаппарата

Цитата:

от: seregaxxl
Я не очень доверяю этим фото по одной простой причине: люди чаще всего выкладывают обработанные фото, по которым можно судить об умении раболтать в фотошопе но не о качестве фотоаппарата

Вы что, всерьез думаете что обработка фото в фото-редакторе это плохо? Вообще то, если планируете учиться фотографии то без фото-шопа или других программ просто невозможно получить хорошее фото. Дело в том, что зеркалки и беззеркалки позволяют получить максимальное качество только при съемке в сыром формате - "РАВ" который обязательно нуждается в обработке, по сути проявке в фото-редакторе. Многие современные камеры выдают неплохой результат и сразу в ДЖИПЕГ но РАВ позволяет получать гораздо более качественные кадры и исправить многие ошибки экспозиции.
Кроме того, если кадр г-но то никакой фото-шоп не позволит сделать из него конфетку ;) Другое дело что дле получения хорошего кадра даже на китовый объектив нужно умение. Это да.
Ну и еще - если хотите узнать обработан кадр или нет - смотрите ЭКЗИФ - там обычно указана использованая программа или не указана если кадр без обработки.

Это говорит и о том и о другом. Кит не так плох как его ругают. Очень часто люди не имея никаких знаний , даже не прочитав инструкцию начинают снимать. Затем идут на форум и пишут у меня нерезко, темно и.т.п. наверное кит виноват. Иногда, им начинают советовать у тебя кит, купи лучше объектив за ххх$.
Разумеется наличие высококачественного объектива в умелых руках позволяет добиться лучшего результата с меньшими усилиями.

Раньше не было компьютеров и все фоткали как есть. Это щас все "умные" стали. И выкладывают только хорошие фото какбэ с умением сфотканые. Если так посмотретть то все фотоаппараты одинаковые, тоесть тут на форуме разные фото от разных фотоаппаратов очень тяжело сравнивать, зато когда сам возьмёшь в руки фотик то все бяки на лицо и не понимаешь как так...на форуме все фото с этого аппарата супер, а по факту г**но :? если скажешь про это то не удивлюсь если начнут в кривых руках обвинять.

Согласен, но сам до сих пор сомневаюсь для чего подойдет кит, а для чего "придётся" купить другой оъектив. Например в какой ситуации однозначно хороший кадр не получится с китом? Или всё-таки всё зависит от прямоты рук и колиства затраченных усилий?

Цитата:

от:seregaxxl
Согласен, но сам до сих пор сомневаюсь для чего подойдет кит, а для чего "придётся" купить другой оъектив. Например в какой ситуации однозначно хороший кадр не получится с китом? Или всё-таки всё зависит от прямоты рук и колиства затраченных усилий?

Подробнее

В основном - зависит именно от них. С 18-55, прежде всего, не получатся такие вещи как фотоохота, где нужен длинный фокус. Не получатся ростовые или поясные портреты с размытым фоном (с неразмытым получатся):

Исходные фотографии ГеоТег А вот лицевой портрет можно сделать с размытым фоном, как вот этот.
Не получится снимать в комнате без вспышки, если объект движется - впрочем, это и со всетосилой 1.4 нетривиально сделать (и очень сильно зависит от скорости движения). Здесь, в любом случае, можно посоветовать мощную внешнюю вспышку а не объектив.
А вот макро - вполне получится, только кольца нужны; для пейзажей и архитектуры 18-55 вполне подходит - да, в общем, я бы сказал, что первое, для чего докупают объектив, это длинное фокусное.

Цитата:

от:seregaxxl
Раньше не было компьютеров и все фоткали как есть. Это щас все "умные" стали. И выкладывают только хорошие фото какбэ с умением сфотканые. Если так посмотретть то все фотоаппараты одинаковые, тоесть тут на форуме разные фото от разных фотоаппаратов очень тяжело сравнивать, зато когда сам возьмёшь в руки фотик то все бяки на лицо и не понимаешь как так...на форуме все фото с этого аппарата супер, а по факту г**но :? если скажешь про это то не удивлюсь если начнут в кривых руках обвинять.

Подробнее

И, честно говоря, будут правы...
В создании фотографии от того, что можно купить (камера, оптика и так далее) зависит всего процентов двадцать. Остальное зависит только от того, что купить нельзя. И еще - если у того человека получилось, то почему нужно считать технику плохой? Потому что у Вас не получилось? Но у него же получилось, при чем тут техника? Это именно руки...

А при том что выкладывают только лучшие фото, причём обработанные и сделанные в хороших условиях. Тоесть такие темы нужно называть "лучшие фото с такого-то аппарата", но такие фото не дают возможности судить о самом аппарате, в котором если и есть недостатки, то шумы затёрты в фотошопе, а абберации замазаны... вот и выбирай называется как хочешь технику

А почему в комнате без вспышки не получится фоткать? Разве при большой матрице нельзя поставить высокое ИСО и это решит проблему?

Топовый техникой получится около 100 килорублей

Цитата:

от: seregaxxl
А почему в комнате без вспышки не получится фоткать? Разве при большой матрице нельзя поставить высокое ИСО и это решит проблему?

Проблемы не существует. Есть трудности. Можно поставить на штатив и снять на базовом ИСО. На большой (относительно) матрице, тоесть единица от пленочного кадра, можно выше поднять чуйку, но при этом, если вам требуется резкость по полю -нужно сильнее прикрыть дырку. Если подвижный обьект, то в данном случае на равной дыре и параметрах сьемки - матрица с кроп фактором единица будет чуть меньше шуметь, позволяя укоротить выдержку при прочих равных.

Цитата:

от: seregaxxl
А почему в комнате без вспышки не получится фоткать? Разве при большой матрице нельзя поставить высокое ИСО и это решит проблему?

Фоткать - может быть и можно, а вот для фотографий в таких условиях крайне желателен 24х36, особенно это касается подвижных детей. То есть, конечно, какие-итио фотографии получатся, но процент брака на кропе будет очень велик. А чувствительность поднять... кроп позволяет делать 1600, может быть на стоп больше, если у фотографа хорошие умения в плане обработки RAW. А 24х36 позволяет установить даже 12000, хотя это, практически, и предел. Еще раз говорю, все относительно, вот, к примеру, фотография, сделанная в 1985 году при свете единственной сороковаттной лампочки на пленку Фото-130:

Исходные фотографии Выдержка 1/30, объектив Индустар 50-2 50 3.5 на открытой диафрагме. Попробуйте повторить - убедитесь, что это непросто.

Цитата:

от:Spector
Фоткать - может быть и можно, а вот для фотографий в таких условиях крайне желателен 24х36, особенно это касается подвижных детей. То есть, конечно, какие-итио фотографии получатся, но процент брака на кропе будет очень велик. А чувствительность поднять... кроп позволяет делать 1600, может быть на стоп больше, если у фотографа хорошие умения в плане обработки RAW. А 24х36 позволяет установить даже 12000, хотя это, практически, и предел. Еще раз говорю, все относительно, вот, к примеру, фотография, сделанная в 1985 году при свете единственной сороковаттной лампочки на пленку Фото-130:

Исходные фотографии Выдержка 1/30, объектив Индустар 50-2 50 3.5 на открытой диафрагме. Попробуйте повторить - убедитесь, что это непросто.

Подробнее

Ну уж 12000? Хотя это те же 3200+EV.

Цитата:

от: humax67
Ну уж 12000? Хотя это те же 3200+EV.

Не припомню, где снимал на 12000 - на 6400 тысячи кадров, но выше поднимал редко. Вот то, что нашел на 16000, это почти то же самое:

Исходные фотографии ГеоТег

Исходные фотографии ГеоТег

Цитата:

от:seregaxxl
А при том что выкладывают только лучшие фото, причём обработанные и сделанные в хороших условиях. Тоесть такие темы нужно называть "лучшие фото с такого-то аппарата", но такие фото не дают возможности судить о самом аппарате, в котором если и есть недостатки, то шумы затёрты в фотошопе, а абберации замазаны... вот и выбирай называется как хочешь технику

Подробнее

Наивный Чукотский юноша! (это у нас в студенческие шутка такая была, а то сейчас все такие обидчивые! ). А кто же снимает и показывает, что получилось в джипеге на ИСО 100500 без вспышки на темнозум при съёмке негров, быстро бегающих ночью с мешками угля?
Кадры с обилием теней на кропе при исо от 1600, ну уж от 3200 точно, в большинстве своем требуют не просто работы с равом, но вдумчивой и кропотливой работы, возможно с масками и обтравкой. Причём, про обилие теней, то есть реально тёмных мест в кадре, я написал не случайно, ибо если света, пусть плохонького, в кадре много и освещает он все и равномерно, можно и с исо 12800 получить пристойный кадр.

Цитата:

от:seregaxxl
Раньше не было компьютеров и все фоткали как есть. Это щас все "умные" стали. И выкладывают только хорошие фото какбэ с умением сфотканые. Если так посмотретть то все фотоаппараты одинаковые, тоесть тут на форуме разные фото от разных фотоаппаратов очень тяжело сравнивать, зато когда сам возьмёшь в руки фотик то все бяки на лицо и не понимаешь как так...на форуме все фото с этого аппарата супер, а по факту г**но :? если скажешь про это то не удивлюсь если начнут в кривых руках обвинять.

Подробнее

Вы все трактуете с точностью до наоборот. Сейчас в принципе нет плохих фотоапаратов, по крайней мере среди камер со сменной оптикой. Грубо говоря возможности камеры определяет год выпуска и размер матрицы. Например все современные камеры с матрицей полутора-кроп позволяют получать более менее приличную картинку до ИСО 2500 и с натягом до 3200. Если обобщить то в целом для новичка (как вам тут уже намекали) все камеры одинаково хороши и в той же мере одинаково плохи ;)
Если еще конкретнее то без навыков и умений вы с тем же успехом будете снимать никудышние фото как самой дешевой начальной зеркалкой так и дорогущим полнокадровым проф-аппаратном. Я не издеваюсь - все так и обстоит на самом деле. Любая современная камера с одинаковым успехом может снимать как хорошо так и плохо в зависимости от навыков фотографа. Так что не смотрите на плохие фото на форуме - это лишь следствие кривизны рук ;)
Фотошоп же всего лишь инструмент помогающий из хорошей фотографии сделать очень хорошую. По поводу выбора камеры советую руководствоваться тремя критериями:
1. Соответствие бюджету
2. Нравиться - не нравиться внешний вид
3. Удобно или нет лежит у вас в руке.

Остальные критерии вы оценить и учесть пока еще просто не в состоянии. В любом случае не проиграете если купите камеру не слишком старую. Удачи!

Цитата:

от:seregaxxl
Мне кажется у нас с вами немного разный взляд на то что такое хорошо и что такое плохо. Для вас хорошо - это класса "люкс", а для меня хорошо это "стандарт" и если объектовно посмотреть то разница между ними минимальна, настолько что обычный человек тот который не из "избранных" не заметит разницы. У вас если много денег, то ваще не вопрос, покупайте. Но если не видно разницы, то зачем платить больше?!
Во всём должен быть какой-то смысл, а не понты и вечное стремление к совершенству, ибо уже давно известно что предела совершенсву нет :!:

Подробнее

Извините, что вмешиваюсь. Съемка макро, это уже не стандарт.
Для хорошей макро фотографии нужна специальная техника, и начинается она с объективов.
Электронные видоискатели имеют так называемый лаг, это когда изображение в видоискателе запаздывает по отношению к действительному. Сейчас он конечно меньше, чем на старых моделях, но все таки есть.
Понятнее его суть, если снимете на смартфон бегущего ребенка или играющего котенка. Поэтому снимка динамичных сюжетов преимущественно зеркалки.
Легкий вес беззеркалок не всегда преимущество, при легкой камере и без штатива на длинных выдержках даже при стабилизаторе запросто получить шевеленку.

Покупайте Canon 100.Отличный фотоаппарат,жалеть не будете.Sony мне показалась маловатой,в руках потерялась.

Цитата:

от: seregaxxl
Раз так, то для кенона видимо выбор больше чем Сони. И конечно я всё же надеялся что кит удовлетворит в основном, но то что я хотел докупить сразу так это макрообъектив

Попробовать макро можно и на китовом 18-55 IS, у него минимальная дистанция фокусировки от 5 см. Примеры есть в моей галерее.
понравится, возьмете CANON EF-S 60/2.8 USM macro, или полнокадровые макрушники.

Цитата:

от: seregaxxl
Раньше не было компьютеров и все фоткали как есть. Это щас все "умные" стали. И выкладывают только хорошие фото какбэ с умением сфотканые...

В Вас говорит нежелание разбираться с фоторедакторами и тратить на это уйму времени.
Поэтому купите самый не дорогой аппарат из достойных - хотябы Канон 100 с китом. Даже можно на вторичке.
Попробуйте поснимать - поймете, что не хватает (конечно если будете не довольны результатами ), продадите аппарат за ту же сумму или оставите себе если понравится.
Про обработку пленочной фотографии Вы не правы - были другие примочки, но фотошопом проще исправить кривизну рук и доработку хорошего снимка.