Canon 5D vs Nikon D200 нужна помощь

[quot]Тут меня поправили "с каждой ячейки считывается только яркость 12 бит... " все так по четыре бита на канал.

[/quot]
не 4 бита на канал а 12 бит яркости.... без учета цвета (светофильтра который над данной ячейлой).....
цвет получают при конвертации интерполируя яркости соседних ячеек (с фильтрами разного цвета)

R-G-R-G-R-G-R
G-B-G-B-G-B-G
R-G-R-G-R-G-R
G-B-G-B-G-B-G

зелёных ячеек на матрице в 2 раза больше чем синтх и красных...

"О том и речь. Если лень просветиться самостоятельно, принимайте спокойно посылы в поиск - заслужили" - тогда зачем нужны форумы, если Вас это так напрягает Вы не читайте или не отвечайте, в чем проблема то?
"В качестве попытки запустить мыслительный процесс:
какая запись короче 100000000000000000000 или 10^20 (т.е. 10 в двадцатой степени)? После "восстановления" записи из 5 символов в запись из 21 символа, какая информация потеряна?" - проблема в том что Вы может и понимаете что такое степень а вот машина оперирует только 0 и 1. поэтому и матрицы записаны в двоичном коде 0 и 1.

"скачайте файл dcraw.c да сами посмотрите" - что с ним делать? и куда смотреть?

Цитата:

от:Александр Доронин
"О том и речь. Если лень просветиться самостоятельно, принимайте спокойно посылы в поиск - заслужили" - тогда зачем нужны форумы, если Вас это так напрягает Вы не читайте или не отвечайте, в чем проблема то?
"В качестве попытки запустить мыслительный процесс:
какая запись короче 100000000000000000000 или 10^20 (т.е. 10 в двадцатой степени)? После "восстановления" записи из 5 символов в запись из 21 символа, какая информация потеряна?" - проблема в том что Вы может и понимаете что такое степень а вот машина оперирует только 0 и 1. поэтому и матрицы записаны в двоичном коде 0 и 1.

Подробнее

Проблема в том, что Вы пропустили важнейшую часть моего поста
В качестве попытки запустить мыслительный процесс:
Скажу больше, хоть Вы и в курсе, что компьютер оперирует 0 и 1, но единицы и нули, так же могут идти подряд ;)

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Александр Доронин
"О том и речь. Если лень просветиться самостоятельно, принимайте спокойно посылы в поиск - заслужили" - тогда зачем нужны форумы, если Вас это так напрягает Вы не читайте или не отвечайте, в чем проблема то?
"В качестве попытки запустить мыслительный процесс:
какая запись короче 100000000000000000000 или 10^20 (т.е. 10 в двадцатой степени)? После "восстановления" записи из 5 символов в запись из 21 символа, какая информация потеряна?" - проблема в том что Вы может и понимаете что такое степень а вот машина оперирует только 0 и 1. поэтому и матрицы записаны в двоичном коде 0 и 1.

Подробнее

По моему Вы пропустили важнейшую часть моего поста
В качестве попытки запустить мыслительный процесс:
Скажу больше, хоть Вы и в курсе, что компьютер оперирует 0 и 1, но единицы и нули, так же могут идти подряд ;)

Подробнее

Молодец отрезаем лишние нули (зачем их несколько) и все, тады тебе прямо за нобелевской надо направляться, а то талант зачахнет

Цитата:

от: Александр Доронин
"скачайте файл dcraw.c да сами посмотрите" - что с ним делать? и куда смотреть?

Это исходный текст программы, умеющий декодировать и интерполировать большое количество RAW файлов, на текущий момент -- с 214 моделей цифровых камер.

Сейчас точно не помню, но кажется без правок компилируется Микрософтовским компилятором C если вдруг у Вас не установлен на компьютере gcc.

Там есть и ответ на Ваш вопрос о компрессии.

Цитата:

от: Александр Доронин

Молодец отрезаем лишние нули (зачем их несколько) и все, тады тебе прямо за нобелевской надо направляться, а то талант зачахнет

Похоже у Вас с мыслительными процессами... сложности

В качестве попытки запустить мыслительный процесс:

http://www.compression.ru/book/part2/part2__2.htm

АФТАР....
вместо обсуждения сжатия файлов ,лучше бы занялись изучением матчасти....
начать можно хоть с этого http://www.afanas.ru/video/photo.htm
а каким способом камера топчет равы ,далеко не самое главное при ваборе аппарата... главное что РАВ есть !!!

Называется приплыли
Вот чем я руководствовался когда спрашивал -
"RAW (raw - сырой, необработанный) — файл, содержащий в себе не интерполированные данные, считанные с сенсоров матрицы. Разрядность данных соответствует разрядности АЦП (как правило, 12 бит, однако встречаются также 10 и 14 бит). Объем несжатого RAW-файла рассчитывается из количества сенсоров на матрице (мегапиксели), умноженного на разрядность АЦП (10-14 бит в зависимости от модели) + превью в JPEG, которое также упаковывается в RAW-файл. У некоторых камер в одну папку с RAW записывается файл *.thm, содержащий в себе данные EXIF (в том числе маленькое превью).

Во многих аппаратах (в основном, зеркальных) используется сжатие RAW-файлов с целью значительного уменьшения занимаемого места и ускорения записи. Как правило, это сжатие без потерь, но бывает и сжатие с небольшими потерями (сжатые NEF-файлы в некоторых камерах фирмы Nikon).
Обычно RAW-файл имеет расширение, соответствующее фирме-производителю камеры: CRW или CR2 у Canon, MRW у KonicaMinolta, NEF у Nikon, PEF у Pentax, RAF у Fujifilm, ORF у Olympus и т.д."(http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml#o7)

Цитата:

от:Александр Доронин
Называется приплыли
Вот чем я руководствовался когда спрашивал -
"RAW (raw - сырой, необработанный) — файл, содержащий в себе не интерполированные данные, считанные с сенсоров матрицы. Разрядность данных соответствует разрядности АЦП (как правило, 12 бит, однако встречаются также 10 и 14 бит). Объем несжатого RAW-файла рассчитывается из количества сенсоров на матрице (мегапиксели), умноженного на разрядность АЦП (10-14 бит в зависимости от модели) + превью в JPEG, которое также упаковывается в RAW-файл. У некоторых камер в одну папку с RAW записывается файл *.thm, содержащий в себе данные EXIF (в том числе маленькое превью).

Во многих аппаратах (в основном, зеркальных) используется сжатие RAW-файлов с целью значительного уменьшения занимаемого места и ускорения записи. Как правило, это сжатие без потерь, но бывает и сжатие с небольшими потерями (сжатые NEF-файлы в некоторых камерах фирмы Nikon).
Обычно RAW-файл имеет расширение, соответствующее фирме-производителю камеры: CRW или CR2 у Canon, MRW у KonicaMinolta, NEF у Nikon, PEF у Pentax, RAF у Fujifilm, ORF у Olympus и т.д."(http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml#o7)

Подробнее

:D вот и замечательно, поискали информацию, нашли. И что не ясно? И что не ясно по первому вопросу? А, может Вы просто не в курсе, что у D200 есть опция сохранять NEF со сжатием и без? Так вот, когда сохраняем без сжатия, то файл естественно становится больше, чем у 5D, который сохраняет RAW всегда со сжатием. Кстати узреть потери в NEF пока ни кому не удалось :D

Цитата:

от: OperLV
чем у 5D, который сохраняет RAW всегда со сжатием

Киньте плиз ссылочку на факт

Цитата:

от: OperLV
Кстати узреть потери в NEF пока ни кому не удалось :D

Да есть вроде простой способ - построить гистограмму и продемонстрировать, что она не сплошная, а из пиков, между которыми нули. Но показать, что от этого картинка становится хуже, никто не пробовал.

Цитата:

от: Витала
Цитата:

от: OperLV
чем у 5D, который сохраняет RAW всегда со сжатием

Киньте плиз ссылочку на факт

Это типа аксиома: трава зелёная, небо синее, вода мокрая, у Кенон РАВ со сжатием :)
Посмотрите обзоры.

пысы простая математика подсказывает, что без сжатия размер 12 Мп и 12 битного РАВа должен быть малёк намного больше :), кроме того на размер несжатого файла ни как не влияет "шумность" снимка, а у Кенона кадр белой стенки на ИСО 100 в разу меньше размера файла с кадром на ИСО 1600 при недостаточном освещении.

Цитата:

от: Александр Доронин
Называется приплыли

Тогда уже совсем непонятно в чем, собственно, вопрос. Что кэнон подозрительно хорошо сжимает свои файлы или что никон подозрительно плохо или наоборот?

У Вас есть достаточно информации, что бы ответить на все эти вопросы -- перед глазами есть работающая реализация алгоритмов декомпресии/декодирования, смотрите, анализируйте. Если появятся какие-то интересные выводы -- расскажите нам, может быть будет любопытно.

Цитата:

от: Витала
Цитата:

от: OperLV
чем у 5D, который сохраняет RAW всегда со сжатием

Киньте плиз ссылочку на факт

А самому прикинуть слабо? Если объем литровой бутылки уменьшился после того, как на нее наступил слон, значит она сжалась. У 5D файлики вроде по 14Mb где то. Дальше сами считайте.

Да интересно было бы узнать сжатый или не сжатый raw у canon.
Самое интересное что многие кричат что картинка с d200 на порядки хуже 5D. Что мол "цифирьностью" отдает d200. Да кстати обладатели canon 5D как насчет пыле-влаго защиты данного апарата, что то многие жалуются на быстрое появление пыли в данном аппарате, уточняю я имею ввиду тушку (так как объектив может быть и не быть пылевлагозащищен)

уточняю без шумодава, ну не задействован он и все тут

Цитата:

от: Александр Доронин

Самое интересное что многие кричат что картинка с d200 на порядки хуже 5D. Что мол "цифирьностью" отдает d200.

Все предельно просто. 'Цифирьность' появлятся после шумодава. А шумов у D200 существенно больше и даже известно насколько. Порядков там естественно нет. Это слово обозначает не 'охренеть сколько', а ровно 10 раз, хотя похоже мало кто про это помнит.

Цитата:

от:Александр Доронин
Да интересно было бы узнать сжатый или не сжатый raw у canon.
Самое интересное что многие кричат что картинка с d200 на порядки хуже 5D. Что мол "цифирьностью" отдает d200. Да кстати обладатели canon 5D как насчет пыле-влаго защиты данного апарата, что то многие жалуются на быстрое появление пыли в данном аппарате, уточняю я имею ввиду тушку (так как объектив может быть и не быть пылевлагозащищен)

Подробнее

RAW у Кенона сохраняется со сжатием без потерь.
Картинка у D200 не на порядки хуже и "хужесть" эту ещё поискать надо, не так много сюжетов, где её можно увидеть.
Пылевлагозащиты у 5D нет, пыль появляется во всех цифрозеркалках, это зависит больше от частоты смены объективов. Собственно пылевлагозащищённость бОльшее значение имеет в неблагоприятных для съёмки условиях, типа моросящий дождь или съёмка в пустыне :) ИМХО

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Александр Доронин

Самое интересное что многие кричат что картинка с d200 на порядки хуже 5D. Что мол "цифирьностью" отдает d200.

Все предельно просто. 'Цифирьность' появлятся после шумодава. А шумов у D200 существенно больше и даже известно насколько. Порядков там естественно нет. Это слово обозначает не 'охренеть сколько', а ровно 10 раз, хотя похоже мало кто про это помнит.

Подробнее

Раз Вы так утверждаете то скажите мне зачем выпускать такую какмеру (имеется ввиду d200) если там такие шумы?

1. "хужесть" эту ещё поискать надо - где искать то надо
2. Собственно пылевлагозащищённость бОльшее значение имеет в неблагоприятных для съёмки условиях, типа моросящий дождь или съёмка в пустыне - данные условия неприменимы поскольку влагозащита предпологает непопадание (неконденсируется) влаги в корпусе при повышенной влажность, а снимать в моросящий дождь d200 очень несоветуют (представители nikon)