Canon 5D и Nikon 200D в лоб

Всего 53 сообщ. | Показаны 41 - 53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: OperLV


О какой резкости/детализации можно говорить в предложеннном Вами варианте?


Вполне можно говорить...

Когда 2 человека снимают в одной и той же студии одновременно. Потом в конверторе я только подогнал ББ и экспозицию, чтоб "глаза" были похожи один на другой (сильно тянуть ничего не пришлось)

Чем так уж разнятся 2 профессиональных зума- не знаю. По идее, по резкости, как раз, Кеноновский 24-70 должен выигрывать у более пластично-портретного 80-200.

Разница между 200 и 5 заключается в том, что в 5 пиксель в 2 раза больше.
Это, конечно, приведет к увеличению ДД и снижению шума, но, в остальном разницы не будет, или практически не будет.

Ведь даже с 8мегапиксельного мыла 2/3 при ИСО 100, среднем фокусном и средней дырке получается детализация и резкость вполне сравнимая с кропнутой зеркалкой.

Тут совершенно необязательно даже держать камеру в руках...Также, как совсем необязательно пробовать объектив 18-200...

P.S. РАВ-ы прислать, к сожалению, не могу.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: jkl-a
Цитата:

от:OperLV


О какой резкости/детализации можно говорить в предложеннном Вами варианте?


Вполне можно говорить...

Когда 2 человека снимают в одной и той же студии одновременно. Потом в конверторе я только подогнал ББ и экспозицию, чтоб "глаза" были похожи один на другой (сильно тянуть ничего не пришлось)

Чем так уж разнятся 2 профессиональных зума- не знаю. По идее, по резкости, как раз, Кеноновский 24-70 должен выигрывать у более пластично-портретного 80-200.

Подробнее


На каких фокусных проводилась съёмка?
Какие стояли диафрагмы?
Выдержки были одинаковы?
Или Вы полагаете, что это не имеет значения?
Сильно сомневаюсь, что по этим пунктам паритет, исходя уже из того, что сникми были разными по освещённости.
Использовался ли штатив? (хотя судя по тому что дело было в студии, это очень вероятно, но вопрос всё же возникает)
Два человека снимали в студии надеюсь с пультов?
Или Вы полагаете, что они идеально умудрились нажать на спусковую кнопку? Использовался ли предъподъём зеркала?
У Вас есть МТФ Никоновского 80-200/2,8 на том фокусном, что использовался в данной съёмке и на той диафрагме? И то же касается Кеноновского 24-70/2,8.
Вы уверены, что они дают хотя бы примерно одинаковую резкость на использованных фокусных/диафрагмах?
Я не зря упомянул о exif. Просто я попытался, сделать какой-либо вывод из предложенных Вами кадров.
Именно поэтому я и утверждаю, что из приведённых Вами снимков нельзя делать совершенно ни каких выводов, вообще, даже вывод о том, что у тестера кривые руки или у камеры бэк/фронтфокус, как некоторые сделали вывод о тесте 5D/D200, сделать нельзя. ;)

Как Вы полагаете, не потому ли считается более корректным использовать в сравнениях фиксы, как правило перекрывающие по разрешению возможности матрицы да ещё и прикрывать их на ступень-другую, что они позволяют выявить именно возможности камер?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: OperLV


На каких фокусных проводилась съёмка?
Какие стояли диафрагмы?
Выдержки были одинаковы?
Или Вы полагаете, что это не имеет значения?


Всё это не имеет совершенно никакого значения.
Съемка проводилась на закрытых дырках (порядка 8-11), когда объектив проявляет себя во всей своей резкости...
Про выдержку вообще без разницы, т.к. импульсный свет пыхает 1/1000, то камеры стояли, соответственно, на выдержке синхронизации...

Фокусные у стекол такого уровня вообще пофиг (да еще на закрытых дырках).

Фотографы снимали без штативов, т.к. были не нужны, ну и разумеется, по очереди через каждые 3-4 секунды пока перезаряжается вспышка...

***вопросы, которые Вы задаете, говорят о том, что Вы по-моему не в теме совсем...

***но, повторюсь, я не претендую на сравнение камер, я лишь наглядно демонстрирую Вам, что разница невелика при (в данном случае) студийных условиях.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Вы что серьезно думаете, что фирма будет выводить на рынок камеру с такими цветами (синюшными). Я не сравниваю, что лучше, но этот тест, просто чья- то очень смешная новогдняя шутка.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
[quot]***вопросы, которые Вы задаете, говорят о том, что Вы по-моему не в теме совсем...[/quot]

Ответы, которые Вы даёте удивляют, учитывая, что Вы "в теме" ;)

Цитата:
от: jkl-a

Всё это не имеет совершенно никакого значения.
Съемка проводилась на закрытых дырках (порядка 8-11), когда объектив проявляет себя во всей своей резкости...


Согласно photozone, например, 70 мм для 24-70/2,8 от Кенона далеко не коронное фокусное, опять же, по тем же самым тестам на F8 на 70мм он даёт меньшую разкость, чем на F4-5.6, больше того, на остальных фокусных примерно та же картина.
Профессиональный фотограф должен бы знать, что у зумов даже у суперпрофессиональных, разрешение и резкость не стабильны во всём диапазоне и на всех диафрагмах. Так же профессиональный фотограф должен бы знать, что на широкоугольных зумах при проектировании добиться резкости сложней, чем у длиннофокусных, в частности, если посмотрите на том же photozone, то сможете увидеть, что к примеру у 70-200 на 70мм ведёт себя лучше чем 24-70 на 70 мм, что естественно, убеждён, что для Никона ситуация аналогична.
Я не утверждаю, что этот сайт даёт исключительно точную информацию, хотя бы потому, что они тестируют всего лишь по одному экземпляру, но в то же время он не рекламный, т.к. кроме оптики для Кенона (ещё несколько Сигм, Тамронов и Токин представлено) там ни чего нет.

[quot]Фокусные у стекол такого уровня вообще пофиг (да еще на закрытых дырках).[/quot]

Это честно говоря совсем удивляет, т.к. хотелось хотя бы узнать с какого фрагмента сделан кроп.

[quot]Про выдержку вообще без разницы, т.к. импульсный свет пыхает 1/1000, то камеры стояли, соответственно, на выдержке синхронизации...[/quot]
[quot]Фотографы снимали без штативов, т.к. были не нужны, ну и разумеется, по очереди через каждые 3-4 секунды пока перезаряжается вспышка...[/quot]

Вы всерьёз считаете, что нельзя "шевельнуть" камеру на 1/250? Или Вы снимали в полной темноте?
Вы пейзажи снимаете? Фиксами? Попробуйте снять на 1/500 с рук, а потом с нормального штатива на 1/100. :D
Нет можно спокойно снимать и с рук, но со штатива в 95% случаев будет чётче. Разумеется в это требуется не часто, но если уж приводить снимок в качестве аргумента о чёткости...

Ещё раз подчеркну, я ни чего не имею против Вас лично, просто представленные Вами кропы несут информации даже меньше, чем критикуемый Вами тест.

С уважением, OperLV.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Блин первыйнах ряд занят пока за чибзами бегал
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: Бандерлог-1
Блин первыйнах ряд занят пока за чибзами бегал


Поздно! Всё уже закончилось
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Полазил по dpreview, аргументация в высказываниях почти зеркальная как в этой ветке. Выставленный сайт обсуждается и у Никона и у Кенона весьма оживленно, правда никто не наезжает на человека нашедшего его, не то, что у нас. К концу обсуждения у обеих противостоящих сторон на первый план выдвигается мнение, что Д200 надо сравнивать не с 5Д, а с 20Д, иначе все споры не более, чем сотрясение воздуха или клавы, уж очень несопоставимые ТТХ сравниваемых камер.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:

от:OperLV
[quot]***вопросы, которые Вы задаете, говорят о том, что Вы по-моему не в теме совсем...[/quot]

Ответы, которые Вы даёте удивляют, учитывая, что Вы "в теме" ;)

Цитата:

от:jkl-a

Всё это не имеет совершенно никакого значения.
Съемка проводилась на закрытых дырках (порядка 8-11), когда объектив проявляет себя во всей своей резкости...

Подробнее


Согласно photozone, например, 70 мм для 24-70/2,8 от Кенона далеко не коронное фокусное, опять же, по тем же самым тестам на F8 на 70мм он даёт меньшую разкость, чем на F4-5.6, больше того, на остальных фокусных примерно та же картина.
Профессиональный фотограф должен бы знать, что у зумов даже у суперпрофессиональных, разрешение и резкость не стабильны во всём диапазоне и на всех диафрагмах. Так же профессиональный фотограф должен бы знать, что на широкоугольных зумах при проектировании добиться резкости сложней, чем у длиннофокусных, в частности, если посмотрите на том же photozone, то сможете увидеть, что к примеру у 70-200 на 70мм ведёт себя лучше чем 24-70 на 70 мм, что естественно, убеждён, что для Никона ситуация аналогична.
Я не утверждаю, что этот сайт даёт исключительно точную информацию, хотя бы потому, что они тестируют всего лишь по одному экземпляру, но в то же время он не рекламный, т.к. кроме оптики для Кенона (ещё несколько Сигм, Тамронов и Токин представлено) там ни чего нет.

[quot]Фокусные у стекол такого уровня вообще пофиг (да еще на закрытых дырках).[/quot]

Это честно говоря совсем удивляет, т.к. хотелось хотя бы узнать с какого фрагмента сделан кроп.

[quot]Про выдержку вообще без разницы, т.к. импульсный свет пыхает 1/1000, то камеры стояли, соответственно, на выдержке синхронизации...[/quot]
[quot]Фотографы снимали без штативов, т.к. были не нужны, ну и разумеется, по очереди через каждые 3-4 секунды пока перезаряжается вспышка...[/quot]

Вы всерьёз считаете, что нельзя "шевельнуть" камеру на 1/250? Или Вы снимали в полной темноте?
Вы пейзажи снимаете? Фиксами? Попробуйте снять на 1/500 с рук, а потом с нормального штатива на 1/100. :D
Нет можно спокойно снимать и с рук, но со штатива в 95% случаев будет чётче. Разумеется в это требуется не часто, но если уж приводить снимок в качестве аргумента о чёткости...

Ещё раз подчеркну, я ни чего не имею против Вас лично, просто представленные Вами кропы несут информации даже меньше, чем критикуемый Вами тест.

С уважением, OperLV.

Подробнее


Ещщщщщщё раз повторяю:

Я не считаю сделанные мной снимки сравнением камер.
И нигде не вешаю их, кроме как тут в ветке...

Однако, на них более правдивая картина просто потому что мне пофиг... Я выбрал самые хорошие кадры, да отрезал (разумеется, с центра и, разумеется, там, где не было шевеленки). Кроме того, сделал одинаковыми экспозицию и ББ.

А вот автор теста даже не сподобился цвета и экспозицию подогнать, не говоря уж о том, что на Д200 то-ли шевеленка, то-ли мимо фокуса...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: Vladimir Zuev
Примиряющая камера

http://scopeus.pisem.net/NiN.jpg

http://k43.pbase.com/v3/98/585398/1/47531372.Canon5D.jpg - еще одна...

зы. тест - лажа полнейшая....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: Smart
http://k43.pbase.com/v3/98/585398/1/47531372.Canon5D.jpg - еще одна...


Нада писать не "pay", а "pray"... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
Цитата:
от: Лукьяненко Игорь
Цитата:
от: Smart
http://k43.pbase.com/v3/98/585398/1/47531372.Canon5D.jpg - еще одна...


Нада писать не "pay", а "pray"... ;)



Вото эту фразу надо "rivoli автор темы ****" адресовать... ;)
Re: Canon 5D и Nikon 200D в лоб
[quot] правда никто не наезжает на человека нашедшего его, не то, что у нас.[/quot]
Это точно. На зарубежных форумах (не только по фото) вообще как-то меньше грязи, чем у нас :(
Ругайте тест, а не человека, который его нашёл. Ох уж эти никонисты :(

З.Ы. А мне тест понравился хотя бы тем, что много снимков 5D с 135/2L. Очень красиво рисует и вообще - почти предел мечтаний

А D200 - шумноват (бог с ней с синюшностью, малоконтрастностью, ДД и т.д. - спишем на объектив и "ламерство" фотографа). Но опять же - никто, наверное, и не ждал, что шуметь он будет меньше чем 5D (одна из наименее шумных зеркалок вообще). Ещё бы - такая плотность пикселей (маркетологам надо сделать ампутацию кой-чего.. не могли хотя бы 8 Мп сделать? За чайниками "охотниками за мегапикселями" борьба?). Ему бы c D50 в этом отношении соревноваться, а не с 5D.
И ждать от кропнутой 10Мп зеркалки лучшей детализации чем у 12 Мп на FF - тоже ИМХО наивно.. Наверняка некая размыленность Никона добавляется ещё и от шумодава.

Вывод: тест имеет право на жизнь, но конкурент неправильный. На dpreview полностью правы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.