Canon 1D Mark IV vs. Nikon D3s

Цитата:

от:Товарищ Иванов
Извините, тестам такого рода доверяю меньше, чем своим глазам. Вы можете мне сказать, по какой методике оценивались шумы в данном тесте? Здесь замерены шумы яркостные или цветовые или интегрально? При каком удельном разрешении на пиксель? Я сравнивал равы, сконвертированные С1 визуально. Разница между Д700 и пятаком по шумам, лежит в пределах субъективного восприятия. Дело не в том, что у семисотки матрица необычная, нет. Просто шумоподавление лучше реализовано. Оттуда гигантская разница в качестве камерных джипегов.

Подробнее

Я так же доверяю своим глазам, меньше тестерам и совсем не доверяю вам. Разница между 5Д и Д700 на глаз -полтора стопа. Если для вас это в пределах субьективного восприятия -то умываю руки

Матрица не необычная - она просто банально лучше

Цитата:

от: Лушин Евгений
Ну почему не прав? У каждого своё мнение.

Потому что ваше мнение по данному вопросу не во всем соответствует реальности
Цитата:

от:Лушин Евгений
Я вообще не рассматриваю сторонние конверторы когда мы говорим о системе Никон или Кенон.
В своё время, очень долго не обращал внимания на родной Никоновский софт, под влиянием коллеги с которым держали студию, он снимал и снимает до сих пор кеноном и был сильно продвинут в работе с ФШ и разными конвертерами. Но когда я всётаки разобрался с Никон Вью и Никон Кепчур, Ну забыл я про то, что есть С1 , Библы и прочие сторонние и паралельные конвертеры, все они дают результат хуже, чем родной софт. Возможно некоторые дают картинки "шоб красиво", но в моём случае важно, что бы от оригинала по цвету не отличалось, ибо заказчики хотят своего коня видеть а не "красивага такога".

Подробнее

Для сравнения матриц нужно использовать один и тот же конвертер. А в остальном - с вами согласен - родной софт лучше;
Цитата:

от: Лушин Евгений

Да шумов у Д200 было больше но их характер был таков, что разница эта нивелировалась.

О! Именно. Но это не благодаря матрице, а вопреки. А когда у Никона появмлась нормальная матрица - они резко ушли в отрыв, отработав технологию обработки сигнала на убогих матрицах. Скажем, у Сони 900 и Никона матрица одна и та же. Вот только картинка с Никона - интересней.. и шумит меньше.
Цитата:

от: Лушин Евгений
Да забыть уже пора про эти разборки, в данный момент Никон лучше во всём и со значительным преимуществом.

Согласен. Лучше. Но, справедливости ради - признайте - так было не всегда. Никон лидирует с 2007 года лишь..

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Я так же доверяю своим глазам, меньше тестерам и совсем не доверяю вам. Разница между 5Д и Д700 на глаз -полтора стопа. Если для вас это в пределах субьективного восприятия -то умываю руки

Смотря чем конвертировать. Камерные джипеги - да, на 1,5 ступени различаются.
Цитата:

от: Megadyptes antipodes


Матрица не необычная - она просто банально лучше

А вы их равы с помошью dcRaw (эта штука имеет возможность полного отключения шумоподавления) сконвертируйте и посмотрите. Сенсор Д700 - шумит, как все. Просто алгоритмы обработки сингнала у Никона дучше.

Тебе бы с детском саду сказочником работать, фантазёр

Цитата:

от:Товарищ Иванов
Для сравнения матриц нужно использовать один и тот же конвертер. А в остальном - с вами согласен - родной софт лучше;



Согласен. Лучше. Но, справедливости ради - признайте - так было не всегда. Никон лидирует с 2007 года лишь..

Подробнее

Для сравнения матриц, может быть. Но мы ведь не производителя матриц выбираем, для комплектации производства, поэтому такое сравнение, мне например, абсолютно не интересно.

Я бы ещё и сектора разделил, я считаю, что в про секторе Кенон никогда в отрыве и не был а в цифре и отставал по началу, а вот в любительском секторе Никон ушел вперёд с 2005 года, как раз с выходом Д200.

Ну это конечно если комплексно рассматривать, как систему, а не по отдельности матрицу, АФ, софт, надёжность.

Я с вами, пингвин, на брудершафт не пил и не собираюсь. О сенсорах см. выше.

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Сенсор Д700 - шумит, как все. Просто алгоритмы обработки сингнала у Никона дучше.

Технология то одна и та же, КМОП, конечно всё шумит практически одинаково, и вот кто умеет из этого шума лучше отфильтровать информацию, тот и на белом коне, и именно поэтому рассматривать матрицу отдельно от родного конвертора, бессмысленно и даже глупо.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Для сравнения матриц, может быть. Но мы ведь не производителя матриц выбираем, для комплектации производства, поэтому такое сравнение, мне например, абсолютно не интересно.

В частности, разговор зашел именно о матрицах..
Цитата:

от:Лушин Евгений


Я бы ещё и сектора разделил, я считаю, что в про секторе Кенон никогда в отрыве и не был а в цифре и отставал по началу, а вот в любительском секторе Никон ушел вперёд с 2005 года, как раз с выходом Д200.

Подробнее

Вообще-то, Кэнон уж много лет лидер по продажам любительского барахла еще с пленочных времен. Они продают таких камер больше, чем все остальные производители.До 2007 года они шли с опережением и по проф. моделям. Но сейчас они сдают позиции в проф. секторе - и в будущем неизбежен слив и в любительском сегменте.
Цитата:

от: Лушин Евгений


Ну это конечно если комплексно рассматривать, как систему, а не по отдельности матрицу, АФ, софт, надёжность.

Тут с вами согласен - мы, оценивая эффективность техники, должны изучать систему в целом. И каждый компонент важен.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Технология то одна и та же, КМОП, конечно всё шумит практически одинаково, и вот кто умеет из этого шума лучше отфильтровать информацию, тот и на белом коне, и именно поэтому рассматривать матрицу отдельно от родного конвертора, бессмысленно и даже глупо.

Подробнее

Это сейчас она одна - о чем я и говорю. А какое-то время тому назад - вот тот самый Д200 имел физически несовршенную 10 Мп матрицу Сони. Но Никон относительно компенсировал это отменной обработкой сигнала. Это была их оригинальная разработка, отчего Д200 был лучше Сони с тем же сенсором. Кэнон же обладая хорошими матрицами, в обработке сигнала не совершил прорыва. И вот результат.. Скажем, что такое Д3с ? Это именно успех в обработке сигнала с матрицы. Матрица-то вполне обычная, по меркам сегодняшнего дня.. Нечто подобное мог сделать и Кэнон, используя матрицу типа той, что в пятаке, но но года так 4 тому назад.. ага, мог. И если б их марк 4 имел 12,7 Мп ФФ матрицу, с уровнем шумов не хуже Д3, то конкуренция была бы только по АФ. Но кому сейчас нужны 16 шумных пикселей на кропе еще при отставании по АФ?!

Цитата:

от:Товарищ Иванов
Вообще-то, Кэнон уж много лет лидер по продажам любительского барахла еще с пленочных времен. Они продают таких камер больше, чем все остальные производители.До 2007 года они шли с опережением и по проф. моделям. Но сейчас они сдают позиции в проф. секторе - и в будущем неизбежен слив и в любительском сегменте.

Подробнее

По барахлу да, Кенон всегда был лидер, Никон никогда особо мыльницами не занимался, так вторичный продукт, по зеркалкам у них разница всегда была небольшая, на 2005год(на сколько помню) при 75% рынка зеркалок на двоих, где то 33% против 42%При этом учитывались все зеркальные камеры.

А на 2007год помню, у них уже отъели часть рынка, Сони и компания, и в Японии Кенон уже проиграл рынок 32% пртив 37% у Никона.

Вы уверены в точности приведенных вами данных по процентам?

Мне думается, вся беда в том, что Кэнон посчитал невыгодным вложения в НИОКР в области проф. фото техники.. видно, любительский сегмент фото и видеотехника приносит им больше всего дохода.. Вот они единички и слили. Может быть - марк 4 - это последняя камера в этой серии. Больше не будет. Появятся зато тройка, пятак марк 3.. В общем, а-ля Сони.

Цитата:

от:Товарищ Иванов
Это сейчас она одна - о чем я и говорю. А какое-то время тому назад - вот тот самый Д200 имел физически несовршенную 10 Мп матрицу Сони. Но Никон относительно компенсировал это отменной обработкой сигнала. Это была их оригинальная разработка, отчего Д200 был лучше Сони с тем же сенсором. Кэнон же обладая хорошими матрицами, в обработке сигнала не совершел прорыва. И вот результат..

Подробнее

ЦЦД принципиально другая технология и обработка сигнала там принципиально другая, нет там таких агрессивных шумодавов как у КМОП матриц.
У Д200 можно было включить шумодав принудительно и получить шумодавленое, перешарпленое мыло, точно как на КМОПах, но Никон Капчур давил этот шум очень корректно, почему и говорю я о том, что пятак нифига не выигрывал тогда у Д200. Но у нас многие считают себя умнее "Никона" и "Кенона", а потом распостраняют сказки, мифы и небылицы.

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Вы уверены в точности приведенных вами данных по процентам?

Не, за точность не ручаюсь, но порядок примерно такой.

ССД - и правда иная технология, чем КМОП. Она гораздо более дорогая, тем только и хуже. Вообще-то, ССД сенсоры шумят физически меньше, чем КМОП. Но в современные КМОП сенсоры встроен аппаратный шумодав, что и сделало возможным использование этих дешевых устройств в фототехнике. Но есть еще программный внутрикамерный шумодав (только его и можно отключить)он-то дает ту картинку, что мы видим в камероном джипеге. Он не отключается совсем на ноль штатными средствами, но может регулироваться пользователем.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Не, за точность не ручаюсь, но порядок примерно такой.

У меня были немного другие данные, но точно так же за точность не поручусь, а значит, копья ломать нет смысла. Главное, что Кэнон делает много чего, кроме фототехники, а Никон - все ж на фотооборудовании/оптике специализируются. Кэнон, кстати, один из мировых лидеров по производству микросхем. Один из ведущих производителей офисной техники. Опять же, точных данных нет, но, полагаю, одних принтеров/копиров они продают ежегодно на сумму большую, чем вся вообще продукция Никона.

Ну и зачем им с проф. фототехникой надрываться-то? Причем, опять же, по офисной технике они выехали вперед в последние лет 10-15.

а фуджи продает металла больше чем кенон всей техники в разы
и что?

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Опять же, точных данных нет, но, полагаю, одних принтеров/копиров они продают ежегодно на сумму большую, чем вся вообще продукция Никона.

Это вряд ли, но обороты у Кенона намного больше, это без сомнения

Цитата:

от: Дмитрий Осинин
а фуджи продает металла больше чем кенон всей техники в разы
и что?

На фотики забила, вот что :D

Цитата:

от:Товарищ Иванов
Это сейчас она одна - о чем я и говорю. А какое-то время тому назад - вот тот самый Д200 имел физически несовршенную 10 Мп матрицу Сони. Но Никон относительно компенсировал это отменной обработкой сигнала. Это была их оригинальная разработка, отчего Д200 был лучше Сони с тем же сенсором. Кэнон же обладая хорошими матрицами, в обработке сигнала не совершил прорыва. И вот результат.. Скажем, что такое Д3с ? Это именно успех в обработке сигнала с матрицы. Матрица-то вполне обычная, по меркам сегодняшнего дня.. Нечто подобное мог сделать и Кэнон, используя матрицу типа той, что в пятаке, но но года так 4 тому назад.. ага, мог. И если б их марк 4 имел 12,7 Мп ФФ матрицу, с уровнем шумов не хуже Д3, то конкуренция была бы только по АФ. Но кому сейчас нужны 16 шумных пикселей на кропе еще при отставании по АФ?!

Подробнее

Ахинея :cannabis:

ну и кенон начал забивать
тонер продавать выгодней