C41 в домашних условиях

Рецепты на остальное дайте.
Проявитель бывает фуджи и кодак, отбел-фиксаж-стаб в данном случае одинаков будет? Или под разную фирму свой рецепт нужен?

Забудьте про стаб. Для домашней проявке он не нужен, только лишний гемор отмывать потом бачок и спирали от формалина. Стаб это для лаб, где водяной промывки как правило нет или запрещена в силу санитарных норм. Отбел и фикс - любого производителя. Проявитель Кодак дешевле Фуджи, и по Москве - доступнее.

Вот такой вопрос о стартере. Когда рассчитываем пропорции составляющих проявителя - считаем на количество приготовляемого объема. Скажем - на 300 мл, как у меня. На такое количество проявителя стартера нужно 9мл. Вопрос - стартер доливать к приготовленному проявителю - т.е. 300+9 мл., либо стартер доливается к приготовляемому проявителю и вода доливается после этого до 300 мл.? Вообще, этот вопрос существенен на таких количествах?
Спасбо.

Олег. Алгоритм такой.
Сначала из трёх банок готовится пополнитель. Он выше по концентрации и активнее рабочего раствора. Потом берётся часть этого пополнителя, к ней добавляется стартёр и доливается общий объём до литра. На картонной упаковке химии кодак нарисована развесовка этих объёмов, исходя из разведения на 10 литров. Для литра всё уменьшаем в десять раз.
http://www.photo-zoom.ru/katalogtovarov/kodak.html
p.s.
Если-кто в Москве желает, можно купить химию на четверых. С-41 проявитель получится по 500 рублей на брата. Там четыре дозы по 10 литров стоят 2000 рублЁв. Уточняю. Четыре дозы по 10 литров ПОПОЛНИТЕЛЯ. Готового проявителя будет почти вдвое больше. А если работать в режиме пополнения, то много больше.
http://www.photo-zoom.ru/katalogtovarov/kodak/kodak-c41-developer-проявитель-4х10л.html

Я в доле!!! Могу и на 1/2 или 3/4!

Цитата:

от: nikbs
Рецепты на остальное дайте.
Проявитель бывает фуджи и кодак, отбел-фиксаж-стаб в данном случае одинаков будет? Или под разную фирму свой рецепт нужен?

Химия взаимозаменяемая у меня например проявитель Кодак отбелка Фуджи фиксаж вообще черно-белый. Пользоваться стабом или нет дело конечно ваше, но в цветных пленках не обработанных в стабилизаторе через какое-то время заводится органическая зараза, потому-что пленки состоят из органических красителей а не из нитрата серебра, как черно-белые. Серебро из цветных пленок вымывается на стадии отбелки. Не знаю в чью умную голову пришла мысль что стабилизатор не нужен и в оригинальном рецепте его нет но во всех справочных материалах на русском языке по процессу С41 рецепт стабилизатора присутствует.

Цитата:

от: Сергей Орловский
Не знаю в чью умную голову пришла мысль что стабилизатор не нужен и в оригинальном рецепте его нет но во всех справочных материалах на русском языке по процессу С41 рецепт стабилизатора присутствует.

на APUG была дискуссия на эту тему. В том числе с участием человека который длительное время проработал в кодаке и очень хорошо разбирается в фотохимии. По его словам для эмульсий полива примерно последних 10-15 лет стаб с формалином не нужен, т.к. модифицировали саму эмульсию

Цитата:

от:Сергей Орловский
Химия взаимозаменяемая у меня например проявитель Кодак отбелка Фуджи фиксаж вообще черно-белый. Пользоваться стабом или нет дело конечно ваше, но в цветных пленках не обработанных в стабилизаторе через какое-то время заводится органическая зараза, потому-что пленки состоят из органических красителей а не из нитрата серебра, как черно-белые. Серебро из цветных пленок вымывается на стадии отбелки. Не знаю в чью умную голову пришла мысль что стабилизатор не нужен и в оригинальном рецепте его нет но во всех справочных материалах на русском языке по процессу С41 рецепт стабилизатора присутствует.

Подробнее

Сергей.
Вы неправильно понимаете технологию цветного процесса, поэтому пишете, что серебро вымывается в отбелке. Оно там не только не вымывается, но не вымывается даже в последующем за ней фиксаже. Эти ступени обработки существуют совсем не для этого. На стадии отбелки металлическое серебро, восстановленное в процессе цветного проявления, продукты окисления которого стартуют процесс формирования цветных красителей в слоях, переводится обратно в галогенид. Светочувствительную соль, которую в растворимую в воде форму переводит фиксаж. И только на стадии окончательной промывки эта форма выводится из эмульсии в воду.
Про формалин и стабилизатор тут писал, в частности, я. Справочные материалы на русском языке не являются техническими описаниями процесса. Это кривой перевод оригинала для пользователей минилабов. Те из пользователей, у кого на плечах была голова и понимание процесса, сразу свои минилабы переводили на водную промывку. Экономили на этом очень не маленькие деньги. Профессиональные проходные и рамные машины конструктивно не рассчитаны вообще на применение стабилизаторов. Там только ванна с формалином-смачивателем в конце после !!! водной промывки.
Для обработки в ротационном оборудовании ни стабилизатор, ни, тем более формалин, не допускаются для применения в баке для обработки плёнки. Из пластмассы они не отмываются. Поэтому баки и спирали делаются непригодными для качественной цветофотографической обработки. Гробят цветной проявитель.
Поэтому обработку формалином делали всегда во внешнем ведре. ;)

Юрий я фотограф а не технолог и мне честно говоря в определенной степени до фонаря что происходит в техническом плане я могу проявить пленку и напечатать с нее цветную картинку и мне этого достаточно. Я видел что происходит с цветными пленками не обработанными в стабилизаторе через несколько лет. По этому я не вижу никакого смысла в данной экономии. И как я сказал это личное дело каждого человека пользоваться стабилизатором или нет.

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Для обработки в ротационном оборудовании ни стабилизатор, ни, тем более формалин, не допускаются для применения в баке для обработки плёнки. Из пластмассы они не отмываются. Поэтому баки и спирали делаются непригодными для качественной цветофотографической обработки. Гробят цветной проявитель.
Поэтому обработку формалином делали всегда во внешнем ведре. ;)

Подробнее

Гм.
И что, мне теперь свои джобо бачки-спирали от Дуолаба выбросить? :)
Стабилизатором пользуюсь-то всегда...

Юрий.
Вот в чем дело. Я готовлю одноразовый раствор проявителя 300 мл и после проявки выливаю его. Концентрацию его высчитываю по данным, выложенным в этой ветке на странице 20, а раньше еще на стр кажется 15 Дмитрий Пырин давал ссылку на свой блог, где давал расклад на литр. Я в Excel пересчитал для объема 300 мл под свой Кайзер. Не пополнителя, а именно рабочего раствора. Вот отсюда и был вопрос про стартер - учитывать ли его при расчете рабочего раствора, или долить его к полученным 300 мл.

Цитата:

от: Олег Болдырев
Я в Excel пересчитал для объема 300 мл под свой Кайзер. Не пополнителя, а именно рабочего раствора.

Сходится ваш расчет с моим?
Я выше ссылку давал на Excel-файл.

Стартер доливается к пополнителю т,е, если вы высчитали 300 мл без стартера то теперь нужно высчитать кол-во стартера и воды (если растворы кодак) Выше я давал рецепт для химии кодак с учетом стартера но на 500 мл

Цитата:

от: Александр Димов
Гм.
И что, мне теперь свои джобо бачки-спирали от Дуолаба выбросить? :)
Стабилизатором пользуюсь-то всегда...

И вы стабилизатор льете в бачок и ничего не происходит ? Я так не делаю потому- что где-то вычитал что так делать не надо но на практике не проверял никогда, что будет. Особенно мне актуально для обработки больших отпечатков у меня ванночки 50 х 60 нету а в бак стаб лить боязно.

Лью.
Конечно, промывка бачка и спиралей после стаба проводится особо тщательная.

По поводу "ничего не происходит" - не знаю.
Определённо явного вроде ничего, но вот теперь сомнения будут грызть душу... :(

Как же вы тогда плёнку в стаб окунаете?
Снимаете с спирали бачка и - дальше как?

Снимаю со спирали наматываю на советскую и окунаю в советский бачек если не лень если лень просто снимаю со спирали и кидаю в ведерко пластмассовое со стабилизатором. Теперь буду лить в бачек промою потом лишний раз. Меня больше заботят отпечатки бак у меня один и стоит он дорого и мне не охота его гробить по незнанию, что я точно знаю так это то что даже небольшое кол-во стабилизатора при попадании в цветной проявитель убьет его в момент .

Цитата:

от: Сергей Орловский
...что я точно знаю так это то что даже небольшое кол-во стабилизатора при попадании в цветной проявитель убьет его в момент .

Это понятно.
Мы много чего льем в бачок "убивающего" проявитель.
Например, стоп-раствор - процедура, прямое назначение которой как раз и есть "убить" проявитель. :)
Или фиксаж кислый - тоже ещё тот убивца.
Однако, ограничений в использовании бачков и спиралей с этими химикатами нет при условии промывки.

Стаб же, по словам метров, опасен тем, что компоненты, входящие в состав стаба, являясь убивцей проявителя оченно плохо отмываются с причандалов типа бачка-спиралей.
Если это правда - тогда грустно.

Однако, есть ли в инструкции, например, от набора химии "TETENAL" С41 или Е6 какие-либо особые предупреждения-распоряжения по вопросу использования стаба?
И вообще, стаб присутствует в этих наборах?

В фуджевском Е6 стаб точно присутствует С41 я использовал только минилабовскую. Если весь фокус только в этом то буду лить стаб и не парится. Проявитель для печати я использую 1 раз потом сразу выливаю, так на мой взгляд получается самый качественный результат.

Цитата:

от: Александр Димов
Гм.
И что, мне теперь свои джобо бачки-спирали от Дуолаба выбросить? :)
Стабилизатором пользуюсь-то всегда...

Александр.
Я всегда придерживаюсь рекомендаций по техпроцессу из описания. Там написали, что формалин, входящий в состав стабилизатора и окончательных ванн процессов Е-6 и С-41 полностью не отмывается от пластиков. Это приводит к порче цветного проявителя. Мне никогда не приходило в голову это проверять. Если вы проявляетесь так, как пишете и не видите беды, хорошо. Я могу предположить, что вы так обрабатываете негатив? Тогда очень не просто на глаз обнаружить ущерб. Если слайд, то будет заметно сразу. Могу только добавить, что в городских минилабах проявка бывает часто хуже, чем мы можем себе представить. Но тоже этого не замечаем, а грешим на плёнку или своё неумение...
Немного философского отвлечения.
Мы снимаем на плёнку, поскольку ищем там преимущества. Стадия цветного проявления - критическая ступень обработки, которая это преимущество формирует (или не формирует). От качества и количества красителя на выходе зависит будущая цветопередача. Несмотря на то, что негативный процесс всем видится очень простым, это не так. Я работал в нескольких профессиональных лабораториях Москвы и всякий раз различал в печати негативы проявленные на месте и принесённые из минилабов. Это разные негативы по всему. Начиная с разного зерна по величине. По этой причине я начал исследовать С-41 на температуре 24 градуса. Это менее агрессивный для плёнки режим с бОльшим временным люфтом на ошибки и регулировку времени и перемешивания. Кроме этого, в одноразовой бачковой обработке все ступени процесса гарантированно проводятся до конца и в свежих растворах. Это касается прежде всего отбелки и фиксажа. В проходных машинах часто химия по активности недорабатывает свои задачи, поэтому плёнки низкой чувствительности и высокой чувствительности после отбелки выходят с разным колличеством металлического серебра, остающегося в эмульсии. Иногда это видно было на отсвет невооружённым глазом. В печати такие плёнки дают завышенный контраст, увеличенное зерно и корявый (непластичный) цвет. В бачке этого не бывает, если время обработки подобрано правильно.
Составлять рабочий раствор проявителя надо по схеме производителя. То-есть, концентрат пополнителя + стартер + вода до окончательного объёма. Доливать стартер к готовому объёму неправильно, но объём стартера очень невелик и , возможно, такой способ допустим. Я не пробовал. Теоретически, вы получите более разбавленный по концентрации рабочий раствор. Он будет работать. Как? Это надо мерить денситометром. Вероятно, что это терпимо...

Большое спасибо за наколку! Поскольку на кооперацию для покупки ни кто не отозвался, поехал и купил сам, если ,что извините! Но уже "зудит"! :)