Будет ли R-2 ?

А ежели Зоркий 3 с цифровым задником от Sony? этож супер на 20лет будет!

Цитата:

от:Andrew Vasil
Безусловно это удобные фотики. Мне например гораздо болше нравилась Смена8М (самый главный минус в ней не было никакого экспонометра). Зенит по стравнению с ней быо огромный тяжелый монстр с худшим обектовом по четкости, малой глубиной резкости из-за 1/2.8 b 55mm вместо 40mm.

Подробнее

Типичный ход мысли мыльщика. Плёнка или цифра - в данном контексте значения не имеет.

Взять оптику Пентакса 40 лим, апс матрицу, поставить это в компактный, влаго-пылезащищенный корпус (типа олимпуса мю-2) и все, долларов за 600. Хочу качественную камеру, которая влазит в карман и весит 200 грамм! :)

Цитата:

от: Viktorych
Типичный ход мысли мыльщика. Плёнка или цифра - в данном контексте значения не имеет.

2 зеркалки за спиной 400D/5D c 28-70 L и 70-200 /4 L тяжелые и дорогие, а менять объективы на ходу - не царское это дело.

Цитата:

от:bug
Взять оптику Пентакса 40 лим, апс матрицу, поставить это в компактный, влаго-пылезащищенный корпус (типа олимпуса мю-2) и все, долларов за 600. Хочу качественную камеру, которая влазит в карман и весит 200 грамм! :)

Подробнее

ВОТ!!! Это дело! C отличным фиксом 43-55мм F/4 !!! Такой Зенит... Только меньше, удобнее и качественне!!!
Ну чтож ножками походить придется - так зато и КАЧЕСТВО!

Неет 600$ - дорого, за 800-1000 есть 400D + 50/1.8!!!

300$!!!

Зеркалка это хорошо, спору нет. И у меня она была, и пленочная и Д50 (великий и ужасный! шутка). Иногда я не беру с собой даже Кэнон 610 из за его размера и веса! А ведь он значительно меньше и легче Д40, например. Современные технологии вполне позволяют сделать то, о чем я написал выше, и картинка будет интереснее чем с любого кита, и габариты позволят носить в дамской сумочке :)

Цитата:

от: Andrew Vasil


2 зеркалки за спиной 400D/5D c 28-70 L и 70-200 /4 L тяжелые и дорогие, а менять объективы на ходу - не царское это дело.

Это про что?

Цитата:

от: Viktorych
Это про что?

Ход мысли мыльщика :)

Цитата:

от: Andrew Vasil
Ход мысли мыльщика :)

Н-да... Оказывается, "фоткают" ради удобства...

Незнаю как на счет R-2, вот кто бы малость модифицировал внутренности R-1 (объектив и эргономика у нее и так хороши), было бы здорово!!!
1. Матрицу и обеспечение сменить на подобное стоящему в Nikon D50, а то имеющаяся матрица имеет странный характер шума - он резко возрастает на ISO выше 400 в темных местах, буквально освещенная сторона предмета без шума а уже в легкой полутени безобразный шум. На диаграмах по ссылке http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp видно как при ISO 800 происходит резкое возрастание шума, но на самом деле характер шума у R-1 еще непонятнее и сложнее. Не умеет SONY с шумом бороться, ихняя А-100 еще больше чем R-1 местами шумит хоть и вышла позже и является зеркалкой. Но если у А-100 шум портит только фотографию, то у R-1 еще и автофокус - чукчеобразные японские инженеры догадались задирать ISO при фокусировке в темноте и в результате процессору приходится искать контраст в каше прыгающих цветных пятен, отсюда и медленный автофокус при слабом освещении (затурканые чукчи они, а не японцы после этого)!
2. Я понимаю что R-1 происходит из бедней (мыльничной) прослойки фототехники, но уж если замахнулись на APS-C, то и остальное неплохо было подтянуть до соответствующего уровня - как то серийная съемка в RAW (хотя бы кадров 4-5), видоискатель большего разрешения и с не КРИВЫМИ линзами (и ох как было бы здорово перетащить систему указания точки фокусировки глазом, как в А-700), нормальная работа с фотовспышками и другое по мелочи...
3. Если нет оптического видоискателя, то неплохо бы выжать все что можно из электронного:
- съемка в инфрокрасном и ультрофиолетовом диапазонах, предусмотрев соответствующие сменные фильтры (как в 828-й например был режим "ночной" ) ;
- в R-1 есть "живая гистограмма" и показ пересветов - неплохо бы присовокупить сюда показ и контрастных участков изображения это позволит оценивать глубину резкости и повысит удобство работаты по поворотному экрану издали. Поворотный экран многие презирают - и здря иногда ОЧЕНЬ УДОбНО, про "Ливе вьюв" в зеркалках ничего не скажу, без поворотного механизма в нем особого смысла нет;
- стала популярна функция "фейс детект" - интересно почему только "фейс" можно было бы настраивать и другие цвета на которые бы настраивалась камера для фокусировки...

Короче маркетологи и инженеры от SONY почти создали новый непрофессиональный класс фотоаппаратов, но несмогли оптимально его сконфигурировать и получилась только одна R-1 - симпатичная но далекая от идеала камера...
Ей богу R-1 могла быть куда лучше, если б не чванство и амбиции SONY, Fujifilm куда бы, на мой взгляд, лучше справилась с подобной задачей.

нет, ну панас за 11тыс это имхо серый импорт и проблемы с гарантией, т.к. во всех крупных магазинах он дешевле 15 не был.
ЗЫ: и вобще ультразум это не для понтов :) а для чисто фотоохоты. И по сравнению с зеркалками обладает универсальностью и бюджетностью, пусть и в ущерб качеству :)

В приципе Вы правильно отметили повышение шумов с 400ед.у Ры1. Но имея и Р1 и д50 могу сравнивать, и моё мнение- да д50 хорош по шумам - на высокой чуств. почти нет шумов, тут Р1- сливает, но на низких значениях айсо (до 400) "мозгам и матрице" д50 до Р1 как до луны.

А вот собственно про "задирание исо для фокусировки"- это Вы откуда взяли?

Незнаю как бы там фуджы "лучше справилась", но что то мы от фуджа видали это только 9600... не более.

Цитата:

от:Mitin Alexey
1. Матрицу и обеспечение сменить на подобное стоящему в Nikon D50...
... как то серийная съемка в RAW (хотя бы кадров 4-5), видоискатель большего разрешения и с не КРИВЫМИ линзами (и ох как было бы здорово перетащить систему указания точки фокусировки глазом, как в А-700), нормальная работа с фотовспышками и другое по мелочи...
... неплохо бы выжать все что можно из электронного:
- съемка в инфрокрасном и ультрофиолетовом диапазонах, предусмотрев соответствующие сменные...
...неплохо бы присовокупить сюда показ и контрастных участков изображения
... можно было бы настраивать и другие цвета на которые бы настраивалась камера для фокусировки...

Подробнее

Интересно, сколько бы оно стоило, если бы всё это воплотить в жызнь? :D

Цитата:

от:Mitin Alexey
Незнаю как на счет R-2, вот кто бы малость модифицировал внутренности R-1 (объектив и эргономика у нее и так хороши), было бы здорово!!!
1. Матрицу и обеспечение сменить на подобное стоящему в Nikon D50, а то имеющаяся матрица имеет странный характер шума - он резко возрастает на ISO выше 400 в темных местах, буквально освещенная сторона предмета без шума а уже в легкой полутени безобразный шум. На диаграмах по ссылке http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp видно как при ISO 800 происходит резкое возрастание шума, но на самом деле характер шума у R-1 еще непонятнее и сложнее. Не умеет SONY с шумом бороться, ихняя А-100 еще больше чем R-1 местами шумит хоть и вышла позже и является зеркалкой. Но если у А-100 шум портит только фотографию, то у R-1 еще и автофокус - чукчеобразные японские инженеры догадались задирать ISO при фокусировке в темноте и в результате процессору приходится искать контраст в каше прыгающих цветных пятен, отсюда и медленный автофокус при слабом освещении (затурканые чукчи они, а не японцы после этого)!
2. Я понимаю что R-1 происходит из бедней (мыльничной) прослойки фототехники, но уж если замахнулись на APS-C, то и остальное неплохо было подтянуть до соответствующего уровня - как то серийная съемка в RAW (хотя бы кадров 4-5), видоискатель большего разрешения и с не КРИВЫМИ линзами (и ох как было бы здорово перетащить систему указания точки фокусировки глазом, как в А-700), нормальная работа с фотовспышками и другое по мелочи...
3. Если нет оптического видоискателя, то неплохо бы выжать все что можно из электронного:
- съемка в инфрокрасном и ультрофиолетовом диапазонах, предусмотрев соответствующие сменные фильтры (как в 828-й например был режим "ночной" ) ;
- в R-1 есть "живая гистограмма" и показ пересветов - неплохо бы присовокупить сюда показ и контрастных участков изображения это позволит оценивать глубину резкости и повысит удобство работаты по поворотному экрану издали. Поворотный экран многие презирают - и здря иногда ОЧЕНЬ УДОбНО, про "Ливе вьюв" в зеркалках ничего не скажу, без поворотного механизма в нем особого смысла нет;
- стала популярна функция "фейс детект" - интересно почему только "фейс" можно было бы настраивать и другие цвета на которые бы настраивалась камера для фокусировки...

Короче маркетологи и инженеры от SONY почти создали новый непрофессиональный класс фотоаппаратов, но несмогли оптимально его сконфигурировать и получилась только одна R-1 - симпатичная но далекая от идеала камера...
Ей богу R-1 могла быть куда лучше, если б не чванство и амбиции SONY, Fujifilm куда бы, на мой взгляд, лучше справилась с подобной задачей.

Подробнее

Что-то Вы загнули про новый класс-то. Просъюмерки, подобные R1 (но с меньшим размером матрицы - 2/3"), выпускались той же самой Сони задолго до этого и были весьма неплохи, кстати. Что касаемо R1, то никто особенно и не скрывал, что её выпуском Сони убивала очень жирного зайца: обкатывала производство новых для неё КМОП-матриц (на новом же заводе) и делала это в практически пустом на тот момент сегменте просъюмерок, благоразумно решив не лезть с новой продукцией на рынок зеркалок, где конкуренция много выше. Поскольку первый блин вышел малость комом, первая Сонькина зеркалка вышла-таки на ПЗС-матрице.

Цитата:

от: sv_kov
Интересно, сколько бы оно стоило, если бы всё это воплотить в жызнь? :D

Чего гадать-то? Посмотрите на стоимость Fujifilm FinePix IS-1, умножьте её как минимум на 1,5 (переход на бОльшую матрицу стоит денег). В итоге получаете сумму никак не меньше $1500.

Так и я ж про это, собственно. С такой ценой кто ее купит?

Да замечательные оба фотоаппарата!!!
Но R-1 прекрасно задуманный - оказался непродуман, подозреваю по двум причинам 1) фотоаппарат был скорее экспериментальным и предназначенным приобретения некоторого опыта перед переходом на зеркальные камеры 2) маркетинговые соображения пересилили здравый смысл. Обидно!!!

А на счет "задирание исо для фокусировки" все просто - посмотрите в видоискатель выставив разные ISO в темные места, запомните характер видимого шума (при нормальном зрении он точно различый для ISO 800, 1600, 3200) и поробуйте сфокусироваться и наблюдайте за шумом во время фокусоровки. По моим наблюдениям для каждого уровня освещенности камера переходит на заранее определенный ISO, то биш выставите 3200 при хорошем освещении камера будет фокусироваться при 160, выставите 160 фокусируясь в темноте камера перейдет на чувствительность 3200, а 3200 у R-1 очень шумные и не контрастные какой тут нафиг фокус!!??
Ограничили бы чувствительность при фокусировке ISO 400, глядиш камера бы фокусировалась бы быстрее!!!

Мое мнение таково, чего нехватает R-1 так это малошумной матрицы, та что имеется в связке с обеспечением шумит непонятно и неожиданно в зависимости от освещенности, диафрагмы, выдержки и еще неизвестно от чего (я так и не понял как)!!! На ISO 400 можно получить больший шум чем при ISO 800...

А Fujifilm мне просто нравится политикой в отношении просюмерок - экспериментируют, последовательно придерживаются определенной разумной политики отношении цен, кофигурации камеры, параметров, поддержки...
Да и посмотреть лучше не в сторону S9600, а на S6500fd, взять так поменять матрицу с 1/1.7 на 4/3 при тех же 6 Мп (крупный пиксель для борьбы с шумом и улучшения прочих характеристик), объектив подобный R-1 (ну может за счет меньшей по размеру матрицы попроробовать кратность поднять, или светосилу...), Серию в RAW 3-4 к/с добавить, разем под вспышку и получится нормальный, достаточно универсальный фотоаппаратик для любителя...
А у Fujifilm плюс ко всему и цена на него не будет задрана!

Цитата:

от: sv_kov
Так и я ж про это, собственно. С такой ценой кто ее купит?

На самом деле, проблем со сбытом у этой камеры, насколько я знаю, не было. Россия тут не показатель.

Цитата:

от: Mitin Alexey
2) маркетинговые соображения пересилили здравый смысл. Обидно!!!

Здравый смысл тут один - изделие должно быть выгодно производить. Так что с этим тут всё в порядке.
Цитата:

от:Mitin Alexey
Мое мнение таково, чего нехватает R-1 так это малошумной матрицы, та что имеется в связке с обеспечением шумит непонятно и неожиданно в зависимости от освещенности, диафрагмы, выдержки и еще неизвестно от чего (я так и не понял как)!!! На ISO 400 можно получить больший шум чем при ISO 800...

Подробнее

То, что камеры (все) шумят по-разному на длинных и коротких выдержках - общеизвестный факт.
Цитата:

от:Mitin Alexey
Да и посмотреть лучше не в сторону S9600, а на S6500fd, взять так поменять матрицу с 1/1.7 на 4/3 при тех же 6 Мп (крупный пиксель для борьбы с шумом и улучшения прочих характеристик), объектив подобный R-1 (ну может за счет меньшей по размеру матрицы попроробовать кратность поднять, или светосилу...), Серию в RAW 3-4 к/с добавить, разем под вспышку и получится нормальный, достаточно универсальный фотоаппаратик для любителя...

Подробнее

По цене зеркалки.
Цитата:

от: Mitin Alexey
А у Fujifilm плюс ко всему и цена на него не будет задрана!

Кто Вам это сказал?

Ничего там при фокусировке в темноте не "задирается".
Если вы судите по картинке на экране(видоискателе), то посмотрите что творица в данном случае у фуджов....
К тому же посмотрите в каком режиме у вас находится видоискатель(экран) - превью или фремингъ.
и Ры1 аппарат не "экспериментальный", а логическое продолжение топ просьмеров (707 717 828 ).
С покупкой минольты, продолжать выпуск такой камеры- это палки в колёса.
Ежли б Ры2 существовал, то у уважемого форумчанина Игрока в бисер вопросов было бы меньше в отношении "просьюмеръ супротив цз с китомъ"