Бросили "цыфру" дабы дать фору другим

Я вот частенько задумывался почему именно эта тема: пленка или цифра вызывает столь много бурных дебатов. Казалось бы логично - снимай чем нравится и какая тебе разница, кто там другой чем снимает. Ан нет.
Проанализировав нескольк подобных тем на разных форумах я пришел к выводу о том, что в основном их затеают все-таки цифровики. Чистых пленочников сейчас можно по пальцам пересчитать, а вот тех кто снимеет и на пленку и на цифру довольно много. Им обычно в голову не приходит затевать этот холивар, они то уже давно определились для чего им нужна пленка, а для чего цифра.
А затевают эти темы в подавляющем большинстве пленочные неофиты. Они до этого долго снимали на цифру и ничего кроме нее не знали. Потом захотелось попробовать чего-то новенького, попробовали пленку, но так как не были готовы к тому, что с пленкой надо приклыдывыть гораздо больше усилий, знаний и умений чем с цифрой (с технической стороны вопроса) нормального результата им получить не удалось. И вот тут начинается плачь Ярославны: казалось бы, ну не пошло, снимай дальше на цифру и радуйся жизни, но ведь точит червячок сомнения:неужели у меня руки не из того места растут? Неужели у меня не хватило терпения и настойчивости, чтобы разобраться с тем или иным вопросом? Та нет - это просто пленка говно, а те, кто на нее снимают - глупые слепцы. Цифра то резче во сто крат, неужели они не видят. Но так как подсознание не обманешь, просто так забыть об этом не удается, надо обязательно забить всех пленочников в интернете до смерти, уничтожить их. И пошло -поехало)

Цитата:

от:Sledz
Я вот частенько задумывался почему именно эта тема: пленка или цифра вызывает столь много бурных дебатов. Казалось бы логично - снимай чем нравится и какая тебе разница, кто там другой чем снимает. Ан нет.
Проанализировав нескольк подобных тем на разных форумах я пришел к выводу о том, что в основном их затеают все-таки цифровики. Чистых пленочников сейчас можно по пальцам пересчитать, а вот тех кто снимеет и на пленку и на цифру довольно много. Им обычно в голову не приходит затевать этот холивар, они то уже давно определились для чего им нужна пленка, а для чего цифра.
А затевают эти темы в подавляющем большинстве пленочные неофиты. Они до этого долго снимали на цифру и ничего кроме нее не знали. Потом захотелось попробовать чего-то новенького, попробовали пленку, но так как не были готовы к тому, что с пленкой надо приклыдывыть гораздо больше усилий, знаний и умений чем с цифрой (с технической стороны вопроса) нормального результата им получить не удалось. И вот тут начинается плачь Ярославны: казалось бы, ну не пошло, снимай дальше на цифру и радуйся жизни, но ведь точит червячок сомнения:неужели у меня руки не из того места растут? Неужели у меня не хватило терпения и настойчивости, чтобы разобраться с тем или иным вопросом? Та нет - это просто пленка говно, а те, кто на нее снимают - глупые слепцы. Цифра то резче во сто крат, неужели они не видят. Но так как подсознание не обманешь, просто так забыть об этом не удается, надо обязательно забить всех пленочников в интернете до смерти, уничтожить их. И пошло -поехало)

Подробнее

Естественно! :D

Так же как темы *чем сканировать* затеваются уж явно не владельцами нормальных слайд-сканеров, ну и все остальные *темы*: что, как и чем проявлять, на что снимать...
Можно ведь просто купить хороший объектив (если душа требует), хорошую плёнку, хорошую химию - и снимать.
Но так, видимо, оно не интересно... ведь весь смысл в плёнке сразу пропадает!

Цитата:

от: AeroViking
В данном случае вы приводите падение продаж цифровых зеркалок. Да, он есть и существенный. По причине не достижения потолка, а значительного роста рынка смартфонов.

Совершенно верно. По этой причине мы имеем не массовый сф, о чем мечтали оптимисты недавно, а марфоны с сменными линзами Не выгодно вкладываться в флагманские технологии, когда прибыль падает (основной профит был от мыльниц, их скоро совсем не будет, и продажи бзк тоже падают). По поводу прогресса - вы сможете отличить цифру пятилетней давности от сегодняшней по отпечатку? Конверторы тоже все подтянулись к определенному уровню и все. Кодак выпускал СФ и ФФ, теперь только мыльницы. Люди в большинстве перестали печатать, и качество того что есть стало за глаза. Ну и профи стало меньше, из за засилия любителей, некому формировать спрос короче.

Цитата:

от:Sledz

...Проанализировав нескольк подобных тем на разных форумах я пришел к выводу о том, что в основном их затеают все-таки цифровики...
....А затевают эти темы в подавляющем большинстве пленочные неофиты.

Подробнее

Слыхал-с намедни забавный анекдот. Что-то про голую жопу и крестик. Точно не помню, но было смешно.

А суть в другом. При нынешней ситуации получить хороший результат с пленки, чтобы потом махать отпечатками на форуме и снисходительно рассматривать барахтающихся в цифровой песочнице, непросто. Вот эти фразы вроде "на пленку снял, напечатал и все готово" совершенно не соответствуют действительности. Печатать дома готов совершенно не каждый. Я вот тоже не готов, хотя проявлять бумагу буду в ближайшее время - под увеличитель нет ни места, ни времени, а под кюветы хватает. В лабе только лишь цвет и через сканирование, ибо оптических машин практически нет. Я понимаю, что в Питере/Москве есть, но этим Россия не ограничивается, равно как Украина Киевом, где я знаю только 1 оптическую лабу(есть вроде бы и еще одна, но там дорого). И то, с отснятой любительской пленки получил пару раз самое настоящее зернистое дерьмо - со сканежки и то лучше было. Цвет дома проявлять со слайдом тем более никто из "неофитов" не будет - они и ч/б боятся, хотя это просто. Сканер хороший тоже есть далеко не у всех, а тем более барабанный(я вообще в Киеве владельцев такового не нашел и в самой большой фотолавке никто не знает где такой есть), чтобы можно было нормально оценить снимок и показать его хотя бы на мониторе и в интернете. В результате копания с пленкой на таком уровне приводят к очевидному итогу - нахрен все это нужно в таком виде? Только чтобы язвительно подкалывать тех, кто снимает и на цифру тоже(или только на нее), или для поднятия своего эго?
И еще о печати. С цифровой камерой я могу поехать на море, снять близких, интересные места, панорамы и потом все годное распечатать на фотобумагу А4 или А3. Слайды вот все лежат, так и не придумал чего с ними делать. Барабанника-то нет.

Цитата:

от: Fannyfinger
Естественно! :D

Так же как темы *чем сканировать* затеваются уж явно не владельцами нормальных слайд-сканеров, ну и все остальные *темы*: что, как и чем проявлять, на что снимать...

Неужели проснулись зойчатки и начало доходить, что не у всех дома Греция?

Цитата:

от: Fannyfinger
Можно ведь просто купить хороший объектив (если душа требует), хорошую плёнку, хорошую химию - и снимать.
Но так, видимо, оно не интересно... ведь весь смысл в плёнке сразу пропадает!

Хорошая пленка - 10 долларов штука. Если снимать в месяц 10 катушек(+химия и остальная лабуда), то за год уйдет цифровой полнокадр. А если еще только слайд, так и вообще...

Массового СФ никогда не будет, т.к. это никому не нужно в этой самой массе.

А зачем обязательно барабанник? Никон 8000 или 9000 вполне себе для обычных и даже профи целей выше крыши. Я например такую прям существенную разницу между барабанником и никоном не заметил. Да и зметить можно елси ну прям не фотографию разглядывать а с микроскопом эмульсию.
Вот в Киеве вполне себе можно сканировать. Вообще есть тут умелец занимется пересъемкой пленки на NIKON D800. Вполне себе прилично выходит. Стоит того или не стоит это уже другой вопрос, но просит не дорого.
Я вот скажу так, у меня пока 2 рабочих инструмента:
1. сканер Никон 8000 + пленко тушки и 135 и сф(все это как система гибридная система)
2. Canon 5d Mark2(это полностью самодостаточная система). Брал бу.

Так вот еду я значит куда-нибудь отдыхать, гуляю я где-нибудь или снимаю просто для себя, семейные фото, ребенка там поснимать - даже вопросов нет беру пленку.
Если нужно поснимать чутка что-то по просьбе друзей, типа увелирку или там фотосессия какая, то цифра.
И никакого конфликта между системами нет. Цифра для удобства, пленка для души:))) Единственное замечено что на цифру я снял за год дай бог кадров 50.
Стоимость пленки в России это вообще отдельная тема, я уже давно здесь не покупаю пленку. Заказываю за бугром, значительно дешевле выходит. Сейчас например ариста разродится новой пленкой Arista Silver. Будут в uk делать. Точнее вроде как делают уже, скоро появится.

С этими ценами точно разориться недолго. 85грн стоит широкий слайд, 30 - его проявка, еще 360 надо выложить на их качественную сканежку 12 кадров(выходит что дешевле клепать 6х9 :D ). Итого 475грн - почти 2000р за 1(!) ролик. Понятно что там услуги скорее для избранных кадров, но... Для сравнения - 8 таких роликов стоит мой Кодак. И еще полтора - объектив к нему.

Цитата:

от:himik_007
А зачем обязательно барабанник? Никон 8000 или 9000 вполне себе для обычных и даже профи целей выше крыши. Я например такую прям существенную разницу между барабанником и никоном не заметил. Да и зметить можно елси ну прям не фотографию разглядывать а с микроскопом эмульсию.
Вот в Киеве вполне себе можно сканировать. Вообще есть тут умелец занимется пересъемкой пленки на NIKON D800. Вполне себе прилично выходит. Стоит того или не стоит это уже другой вопрос, но просит не дорого.
Я вот скажу так, у меня пока 2 рабочих инструмента:
1. сканер Никон 8000 + пленко тушки и 135 и сф(все это как система гибридная система)
2. Canon 5d Mark2(это полностью самодостаточная система). Брал бу.

Так вот еду я значит куда-нибудь отдыхать, гуляю я где-нибудь или снимаю просто для себя, семейные фото, ребенка там поснимать - даже вопросов нет беру пленку.
Если нужно поснимать чутка что-то по просьбе друзей, типа увелирку или там фотосессия какая, то цифра.
И никакого конфликта между системами нет. Цифра для удобства, пленка для души:))) Единственное замечено что на цифру я снял за год дай бог кадров 50.
Стоимость пленки в России это вообще отдельная тема, я уже давно здесь не покупаю пленку. Заказываю за бугром, значительно дешевле выходит. Сейчас например ариста разродится новой пленкой Arista Silver. Будут в uk делать. Точнее вроде как делают уже, скоро появится.

Подробнее

Вот и у меня примерно такой же подход. Быстро привыкаешь носить собой в отпуске где-нибудь на море на шее или в маленькой сумке через плечо пленочную дальномерку, зеркалку или вообще в кармане брюк мыльницу вместо огроменной цифрозеркалки, требующей подзарядки чуть ли не каждый день. Быстро привыкаешь строить кадр через огромный светлый видоискатель, вместо замочной скважины. Быстро превыкаешь не переживать из-за тряски, пыли на матрице влаги и т.п. Быстро превыкаешь к тому, что сделав кадр не надо тут же пялиться на мониторчик камеры, а что же там получилось. Можно спокойно продолжить наслаждаться видом как говорится вживую).
При этом мне в голову не придет снимать на пленку какую-нибудь предметку в информационных целях, ночные кадры, репортаж о каком-либо событии или просто что-либо на заказ.

Цитата:

от: Jagdtiger
Для сравнения - 8 таких роликов стоит мой Кодак. И еще полтора - объектив к нему.

Вы извините, про кодак это конечно... Наблюдаю ветку кодака, камера хорошая, но по вашим фото там никогда не подумаешь, что на цифру снимать проще В джипег наверное снимаете? Цифра все таки подразумевает минимальные умения обработки. Пленка не обязательно. Если нет, то лучше бы мыльницу нормальную купили. Даже отсканированный на норитсу негатив будет лучше выглядеть. Правда, из за артефактов лучше туда все же нести СФ (который кстати на пленке вполне доступен).
По поводу дорогого сканирования : а кто виноват, что вам жалко денег на нормальный сканер? Мы то тут при чем? Не обязательно кстати никон, достаточно и эпсона для "отжима" материала, а 5 нормальных кадров в год можно и на хороший сканер снести.

Цитата:

от:сухоффф
Вы извините, про кодак это конечно... Наблюдаю ветку кодака, камера хорошая, но по вашим фото там никогда не подумаешь, что на цифру снимать проще В джипег наверное снимаете? Цифра все таки подразумевает минимальные умения обработки. Пленка не обязательно. Если нет, то лучше бы мыльницу нормальную купили. Даже отсканированный на норитсу негатив будет лучше выглядеть. Правда, из за артефактов лучше туда все же нести СФ (который кстати на пленке вполне доступен).
По поводу дорогого сканирования : а кто виноват, что вам жалко денег на нормальный сканер? Мы то тут при чем? Не обязательно кстати никон, достаточно и эпсона для "отжима" материала, а 5 нормальных кадров в год можно и на хороший сканер снести.

Подробнее

Конечно в джипеге, он там очень и очень хороший, и с этим согласны :) И не надо ничего обрабатывать, это же Кодак. А сравнивать мыльницу с ним это сильно. Даже мощно. Там вон Снегин как раз в подвале рвет своими домыслами о компактах всякие пятваки и прочие зеркалки, можете присоединиться.
А по поводу сканирования - 1000 долларов на сканер мне жаль, а на камеру не жаль и 2000. Вот такой парадокс.

Дк если на камеру не жаль возьмите формат и контактом печатайте. Я вот подумываю о 8х10 и контактной печати в палладии.

Цитата:

от:Sledz
Вот и у меня примерно такой же подход. Быстро привыкаешь носить собой в отпуске где-нибудь на море на шее или в маленькой сумке через плечо пленочную дальномерку, зеркалку или вообще в кармане брюк мыльницу вместо огроменной цифрозеркалки, требующей подзарядки чуть ли не каждый день. Быстро привыкаешь строить кадр через огромный светлый видоискатель, вместо замочной скважины. Быстро превыкаешь не переживать из-за тряски, пыли на матрице влаги и т.п. Быстро превыкаешь к тому, что сделав кадр не надо тут же пялиться на мониторчик камеры, а что же там получилось. Можно спокойно продолжить наслаждаться видом как говорится вживую).
При этом мне в голову не придет снимать на пленку какую-нибудь предметку в информационных целях, ночные кадры, репортаж о каком-либо событии или просто что-либо на заказ.

Подробнее

Боже, это невозможно уже читать . Заряжаю цифрозеркалку раз в 3-4 месяца, батареи хватает на 1000-1500 кадров в рав .
Не заметил чтоб в D800 видоискатель был так уж хуже F100 а вообще конечно плохому танцору...
Какой тряски? Какой пыли? Огонь . Показ снятого снимка можно в меню отключить

Цитата:

от: himik_007
Дк если на камеру не жаль возьмите формат и контактом печатайте. Я вот подумываю о 8х10 и контактной печати в палладии.

Уже взял. Но на пробу. Я не люблю узкую пленку, т.к. слишком много кадров. До сих пор есть пленка еще с марта не доснятая, в Старте заряжена :D

Я вот кстати ставил эксперимент ездил в израиль с цифрой+пленка. Причем брал Pentax 67. Так вот с цифры ничего не напечатал даже, а с пленки висит на стене и кой кому подарил отпечатки в рамке.
Сейчас с Pentax 67 вряд ли поеду, купил Bronica rf645 размером чуть больше лейки, но 6х45. Есть большой плюс такой камеры это то что люди не особо шарахаются как от Морковки с 24-70. Стрит снимать самое то. Причем от пуза можно бесшумно подкравшись лупить, центральный затвор. А с марком такой финт не проходит, сразу люди отпрыгивают и вопросы задают. Думаю с 800 то же самое. Но пейзажи конечно милое дело на 800ку. Хорошая и чудесная камера.

А какую именно взяли? 8x10? Деревяшка?

Цитата:

от:ducati1098
Боже, это невозможно уже читать . Заряжаю цифрозеркалку раз в 3-4 месяца, батареи хватает на 1000-1500 кадров в рав .
Не заметил чтоб в D800 видоискатель был так уж хуже F100 а вообще конечно плохому танцору...
Какой тряски? Какой пыли? Огонь . Показ снятого снимка можно в меню отключить

Подробнее

Ну и славно, значит Вас все устраивает и меня тоже. Так в чем проблема? Кстати, просто ради интреса загляните как-нибудь в видоискатель какой-нибудь хорошей НЕавтофокусной пленочной зеркалки, вы можете сильно удивиться. Хотя, если Вам и так хорошо, то можете и не заглядывать.

Я бы сказал что поленница :D Подвернулась хорошая ФК 18х24 из ранних, вот ее и схватил. Но ее я еще раньше осознанно думал купить, хотя и забугорные рассматривал. Мне охота на бумагу поснимать, т.к. понравились результаты в сети и ее на порядок удобнее обрабатывать, в отличие от пленки. Плюс оптика беззатворная - пленка едва ли даст возможность крышкомахательства. Ну и дешевле конечно - убить на обучение десяток листов не жаль. Уже есть 300/4,5, 450/10 и 210/8, но ничего не снимал еще - с кассетами вопрос открыт, т.к. все никак родные не доведу до ума. То времени нет, то желания.

Цитата:

от:Sledz
Кстати, просто ради интреса загляните как-нибудь в видоискатель какой-нибудь хорошей НЕавтофокусной пленочной зеркалки, вы можете сильно удивиться. Хотя, если Вам и так хорошо, то можете и не заглядывать.

Подробнее

И чего будет? Небо на головы упадет или можно будет познать дзен?

Цитата:

от: Jagdtiger
И чего будет? Небо на головы упадет или можно будет познать дзен?

Ну попробуйте, может у Вас получится и дзэн познать ))