"Брать...или не брать - вот в чем вопрос? Canon 20D"

Цитата:

от: Nilecop
выдает следующие результаты: "В углах кадра разрешение всего-навсего на 50-80 линий больше чем разрешение у 10D с тем же объективом".

Да, большой разницы в разрешении там нет. Я вот было специально сравнивал 300D vs 20D - s88678395.onlinehome.us/20dvs300d/ как раз с 50 f/1.4. Кроме того что 300D выдает очень мыльный, а 20D вполне приличный JPEG, отличия в разрешении обнаружить непросто. Впрочем, эта небольшая разница в разрешении оказывается очень полезной при съемках на больших ISO - если снять кадр на ISO 3200, подавить шумы немного и уменьшить в 6мп, т.е. в размер который получается с 300D/10D изначально, картинка совершенно другого уровня.

Собственно претензий к разрешению 300Д у меня, например, и не было. А4 отличный, А3 с интерполяцией. С 20Д ситуация не меняется. Зато практически все мелкие противные моменты которые в 300D/10D раздражали, в 20Д исправлены. Начиная от скорости включения и улучшенного автофокуса, заканчивая совершенно другого уровня работы со вспышкой и USB2. Опять-таки если неторопливо снимать со штатива, то разницы 300Д - 20Д нет почти никакой.

А мегапикселей бояться - в лес не ходить. Взял бы камеру с 16мп против камеры с 4мп в любой момент. 100% кропы будут конечно хуже т.к. объектив не вытянет, зато при уменьшении в 16->4мп цвет каждого пиксела будет передан точнее.

Цитата:

от:Nilecop
Уважаемый Matteo, а не поделитесь ли источником информации о том что: "По заявлениям Кэнона они уменьшили расстояние между ячейками, дабы сильно не уменьшать саму ячейку"??? В декабрьском номере F&V, про который я уже говорил, ясно написано что уменьшилась, именно ячейка, на 13%

Подробнее

быть может, я что-то и напутал (см ниже), но 13%, кстати, тоже не много, в общем-то... вот цитата

20D Incorporates improvements from the EOS-1D Mark II. Larger microlenses, size of gaps between microlenses reduced by 50%. Greater area of each pixel on the sensor sensitive to light, due to elimination of transistors in each pixel. Canon claims higher sensitivity, higher dynamic range

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA2.HTM

Уважаемый Matteo:

Я говорю как практик, в данном случае.

SD10 - самый сильный по качеству - это просто очевидно - посмотрите на pbase.com

Фотографии с нее прозрачные, чистые и объемные - никто не сравниться

Я не говорю о возможностях софта - с минимальной скоростью можно вытянуть любой кадр.

Проблемы у SD10 - не пластичная оптика

Мой любимый объектив у Минольты - 85/1,4G - там принимал участие Лейковский деятель (не говоря уж о старых ее линейках)

Ничего не имею против Canon и Nikon - просто инженерные компани. Сюда бы вставил и Sigma, если-бы не Фовеон.

Canon 20D есть у моего брата...

Цитата:

от: просто Андрей
SD10 - самый сильный по качеству - это просто очевидно - посмотрите на pbase.com

Ну, для начала, это совершенно неочевидно.

Да и представление о качестве у Вас весьма своеобразное. Я бы даже сказал уникальное, судя по

Цитата:

от: просто Андрей
Сам снимаю цифровиком Canon S50 и печатаю с Epson на формат 26x18 - качество радует (получается на уровне пролаба (например МАРХИ) такого-же формата с зеркалки минольта с полтинником - почти

Цитата:

от: просто Андрей
Если надо печать на A3 с Canon S50 в цифролабе - там и обычного jpg - все хорошо идет (растягивается кадр)

Если результат печати с 5мп цифромыльницы на A3 Вас устраивает, то вопросов больше нет :)

Цитата:

от: delx
...

;)

вдобавок моя любимая просьба к владельцам Сигм - снять кадр ночного города с выдержками 10-30 секунд... как говорится no comment

[quote=Nilecop]Вот радость то!!! Вышла в свет Canon 20D. Но тут же и наступило разочерование. Отличается она от 10-ки, по большому счету, тем что шумит на высокой чувствительности поменьше, ну и 8-ми млн. пикселями. Но выясняется что реализовать эти 8 млн. пикселей с дешевой оптикой ( Купите себе 30D и будет Вам счастье там всего 3 мп ,сэкономите денег на L -оптику ! Выйдет 30D ну цифрофилы насмешили учите историю Батенька (учится ,учится ,и ёще раз учится ...) ;)

;) извините от смеха не знал куда жать

Цитата:

от: exzoom
;) извините от смеха не знал куда жать

...себе на мозг, дабы продавливанием пальца увеличить количество извилин. У кэнон был Canon EOS D30, первая доступная цифровая зеркалка, 30D - пока еще не было и не анонсировалось.

Цитата:

от: MG-13
Грустно, если так...:(

Быть не таким, как все, всегда трудно. :) Всем известно, что мегапиксели - главное. А ты этого не знаешь, фигню какую-то выдумал типа шумов, вот и изволь раскошелиться за крамольные мысли. :)
Цитата:

от: MG-13

Тогда, видимо, нужно покупать только оптику во-первых, под полный кадр, а во-вторых, Л-серию и полностью забыть про бюджетную.

Это разумеется. На текущий момент среди EF-S оптики все 100% объективов имеют ярко выраженную любительскую направленность. Низкая светосила, фиговатенькое исполнение и обязательный стабилизатор где он нужен и не нужен. Не знаю, как кому, а мне глубоко сомнительно появление объектива вроде 24-70/2.8 под EF-S.
Цитата:

от: MG-13

И потихоньку морально готовиться к переходу в ценовой диапазон 3 килобакса (а то и больше) за тушку.

Угу, пока туда еще мылопиксели, как у никона, не добрались.

Уважаемый bc---- вы пишете:"На текущий момент среди EF-S оптики все 100% объективов имеют ярко выраженную любительскую направленность". Да, при появлении 300D вместе с ним kit'ом шел 18-55/3,5-5,6 это так. Но если бы на этом все и закончилось я с вами был бы полностью согласен. Но! Выходит 20D и что же мы видим? Байонет поменялся на EF-S? О чем это может говорить? На мой взгляд есть два варианта. Вервый, это то что 20-ка становится "проще" и "нацелена" так же на любителя. И второй, на мой взгляд более убедительный, оптика спроектированная для пленки уже не подходит для цифры. Подтверждением этому как мне кажется является то что полупрофи 20D начинает комплектоваться объективом. 17-85/4-5,6 IS USM между прочим не такой уж и пластиковый, да и к тому же содержит двусторонний асферический элемент. А вышедший ЕF-S 10-22/3,5-4,5 USM? А есть ли объектив еще "шире"?

Цитата:

от:Nilecop
Уважаемый bc---- вы пишете:"На текущий момент среди EF-S оптики все 100% объективов имеют ярко выраженную любительскую направленность". Да, при появлении 300D вместе с ним kit'ом шел 18-55/3,5-5,6 это так. Но если бы на этом все и закончилось я с вами был бы полностью согласен. Но! Выходит 20D и что же мы видим? Байонет поменялся на EF-S? О чем это может говорить? На мой взгляд есть два варианта. Вервый, это то что 20-ка становится "проще" и "нацелена" так же на любителя. И второй, на мой взгляд более убедительный, оптика спроектированная для пленки уже не подходит для цифры. Подтверждением этому как мне кажется является то что полупрофи 20D начинает комплектоваться объективом. 17-85/4-5,6 IS USM между прочим не такой уж и пластиковый, да и к тому же содержит двусторонний асферический элемент. А вышедший ЕF-S 10-22/3,5-4,5 USM? А есть ли объектив еще "шире"?

Подробнее

С пленки, говорят, 20 Мп можно вытянуть, это как раз соответствует 8 Мп на APS.
17-85 хоть и "не пластиковый", но по качеству до 17-40L вряд ли дотянет. Скорее, это замена 28-135 для кропнутых камер.
10-22 - точно, широкий до не могу. Но нужен ли такой на пленке?
На мой взгляд, эти объективы сделаны с EF-S, чтобы никто их не прикручивал к пленочным камерам (вряд ли они способны обеспечить нормальную картинку по краям кадра, да от них это и не требуется). А все остальное - домыслы в духе теории заговоров.

Medvedev D.A.:"С пленки, говорят, 20 Мп можно вытянуть, это как раз соответствует 8 Мп на APS." С какой пленки? Со слайда? Вы явно заблуждаетесь. А по поводу объектива приведу пример. Canon EF 70–300/4.5–5.6 DO IS USM вообще является уникальным по технологии и по качеству, но как видно по марке компания не спешит причислять его к L серии (а может быть и не собирается вовсе). Пример из той же "серии" - Canon EF 400/4 DO IS USM.

А помните революционное появление EOS 3? А оказалось что компания просто обкатывает новые технологии. И появление EOS 1v поставила все точки над "i".

Цитата:

от: Nilecop
Medvedev D.A.:"С пленки, говорят, 20 Мп можно вытянуть, это как раз соответствует 8 Мп на APS." С какой пленки? Со слайда? Вы явно заблуждаетесь.

То есть, Вы лично попробовали все сканеры, все пленки и можете авторитетно так заявлять? :(
Или "это же очевидно"?

Цитата:

А по поводу объектива приведу пример. Canon EF 70–300/4.5–5.6 DO IS USM вообще является уникальным по технологии и по качеству, но как видно по марке компания не спешит причислять его к L серии (а может быть и не собирается вовсе). Пример из той же "серии" - Canon EF 400/4 DO IS USM.

Подробнее

На L-серии красное колечко, на DO-зеленое. Может, им религия запрещает сразу два рисовать? :)
Видел я картинки с этого 70-300DO - не дотягивает он до L. Главное его преимущество - малые габариты и вес.
400DO не видел, врать не буду.

А вообще, к чему Вы это все? Типа, жидомасонский заговор разоблачаете? :)

Цитата:

от:Nilecop
Но! Выходит 20D и что же мы видим? Байонет поменялся на EF-S? О чем это может говорить? На мой взгляд есть два варианта. Вервый, это то что 20-ка становится "проще" и "нацелена" так же на любителя. И второй, на мой взгляд более убедительный, оптика спроектированная для пленки уже не подходит для цифры. Подтверждением этому как мне кажется является то что полупрофи 20D начинает комплектоваться объективом. 17-85/4-5,6 IS USM между прочим не такой уж и пластиковый, да и к тому же содержит двусторонний асферический элемент.

Подробнее

18-55 кстати тоже содержит асферический элемент - это ровно ни о чем не говорит.

А добавление EF-S в 20Д говорит лишь о том, что 1.6х кроп в любительских DSLR от Кэнон - это всерьез и надолго. При выпуске D30/D60/10D Кэнон видимо предполагал кроп в любительских камерах со временем уменьшать, потому и не торопился с выпуском сверхширокоугольной оптики. К 300Д надо было срочно слепить какой-то простенький кит, Кэнон и слепил перебрав, по слухам, старенький 22-55мм и даже довольно удачно вышло.

В любительском секторе конкуренты не давят, Никон загруз в своих 1.5х, Олимпус там же, Пентаксы с Минолтами тоже. Профессионалам Кэнону есть что предложить без кропа, любители сожрут и 1.6х за отсутствием выбора. Fimware переписать, всякие феньки вроде ч/б режима и сверххитроумной системы брекетинга баланса белого добавить, лишнюю прорезь в байонете пропилить - это дело нехитрое, а бОльшая матрица денег стоит. Чего напрягаться если можно стричь купоны и так? Очень логичный выбор :)

:D Нет заговоров я не разоблачаю. Как мне кажется время супер-героев давно ушло. Я просто хочу понять с общей помощью куда катится мир, цифровая технология и компания Canon вместе с ними, чтобы не делать в будущем больших ошибок. Спасибо Medvedev D.A. что вы участвуете в беседе.

[quote=delx Чего напрягаться если можно стричь купоны и так? Очень логичный выбор :)[/quote]

И чего Вас Canon на работу не берёт? Вы уже всё за него просчитали!
Не надо так плохо думать о компании, продукция которой пользуется такой популярностью во всём мире. Они, конечно, - не альтруисты, но много (и с успехом) делают для нас, повёрнутых на фотографии... Просто ещё не все технические проблемы решаются дёшево. Сколько лет цифровой фотографии в пользовательском виде? А мы уже ищем заговорщиков в среде производителей! :)

delx:"А бОльшая матрица денег стоит. Чего напрягаться если можно стричь купоны и так?" Разработать технологию сборки матрицы с уменьшенной приемной ячейкой будет дешевле чем по старой, "накатанной" технологии производить бОльшие матрицы??? Да и создавать новые алгаритмы по уменьшению шумов вследствии уменьшения ячейки? Поясните пожалуйста?

хороший вопрос(спосибо автору)Пойдет ли на кэнон 20д сигма 70-200 Ф/2.8 ЕК НСМ?

Цитата:

от:Nilecop
delx:"А бОльшая матрица денег стоит. Чего напрягаться если можно стричь купоны и так?" Разработать технологию сборки матрицы с уменьшенной приемной ячейкой будет дешевле чем по старой, "накатанной" технологии производить бОльшие матрицы??? Да и создавать новые алгаритмы по уменьшению шумов вследствии уменьшения ячейки? Поясните пожалуйста?

Подробнее

БОльшая матрица стоит дорого, потому что их мало с пластины годных получается. Что-то вроде того: матрица 400х400 мм (с любым количеством ячеек) будет бесценной, потому что промышленность работает с пластинами 300 мм (или уже 400? но все равно). Так понятно?
Недавно про EOS 1Ds что-то подобное заявляли https://foto.ru/forums/topics/113185&page=1#listStart, это не Вы были? :)