"Брать...или не брать - вот в чем вопрос? Canon 20D"

Вот радость то!!! Вышла в свет Canon 20D. Но тут же и наступило разочерование. Отличается она от 10-ки, по большому счету, тем что шумит на высокой чувствительности поменьше, ну и 8-ми млн. пикселями. Но выясняется что реализовать эти 8 млн. пикселей с дешевой оптикой (<1000$) будет довольно проблематично (Согласно декабрьскому номеру F&V). А какой смысл тогда покупать? Например у кого уже есть 10D. Да цена камеры упала, но возросли затраты на покупку более качественной оптики. Компании это несомненно на руку - иметь постоянный объем продаж. Но как же быть фотографам? Хочу задать вопрос: "А что будет дальше?" Вот выдет 30D и что? На таких же размеров матрице впиндюрят миллионов так 10 пикселей? А оптику старую продавать и покупать новую что ли? :? Очень хотелось бы пообщаться с людьми, которых волнует эта проблемка и что они по поводу этого думают. ;)

это флейм.

хотите бОльший размер сенсора - берите любой из Марков. По личному опыту мой 20Д еще нормально работает на старой хорошей оптике, хотя картинка чуть более мягковата, по сравнению с 300Д (но с 20Д уже должен быть иной подход к конвертации, нужно как-то гасить высокие пространственные частоты и только потом повышать резкость изображения).

Если бы мог бы взять 1D Mark II (про 1Ds Mark II я уже не говорю) я бы про 20D не писал. Цены не соизмеримы с получаемым результатом. Мой вопрос наверное в большей степени относится к приобретаемой оптике. Хотелось бы сделать такое финансовое вложение что бы в будущем при смене &quot;тушки&quot; не менять объективы. Но вероятнее всего это нереально. Уменьшение приемной ячейки в будуших матрицах несомненно наруку компании, т.к. в скором времени даже оптика &quot;L&quot; (согласно фотожурналам) будет уже &quot;за бортом&quot;. Или я не прав??? :?:

Цитата:

от:Nilecop
Если бы мог бы взять 1D Mark II (про 1Ds Mark II я уже не говорю) я бы про 20D не писал. Цены не соизмеримы с получаемым результатом. Мой вопрос наверное в большей степени относится к приобретаемой оптике. Хотелось бы сделать такое финансовое вложение что бы в будущем при смене &quot;тушки&quot; не менять объективы. Но вероятнее всего это нереально. Уменьшение приемной ячейки в будуших матрицах несомненно наруку компании, т.к. в скором времени даже оптика &quot;L&quot; (согласно фотожурналам) будет уже &quot;за бортом&quot;. Или я не прав??? :?:

Подробнее

А на что вы будете менять Л-серию?

А причем здесь вообще камера? Разница в оптике видна на любой, даже на 300.

Ни на что!!! (ее у меня просто нет :D ). Я просто имел ввиду что L серия начинала разрабатываться для пленочных камер. А тут матрица с приемной ячейкой, которая все уменьшается и уменьшается. Естественно что за счет этого требования к оптике будут все увеличиваются. Вот и вопрос встает ребром, как говорится, покупать 20D и оптику для нее или ждать далее что будет и пользоваться 10D и спать спокойно. Но спокойно спать долго не придется, потому что когда понадобится большее разрешение (а это будет с такими темпами очень скоро), то придется менять все объективы вместе с камерой, а это между прочим денежки и не малые. :?

По-моему автор ставит разумный вопрос. Действительно, если подсаживаешься на качество, то отказываться от него весьма сложно.
В самом деле, при каком разрешении матрицы искажения объектива будут сказываться на снимке?
Конечно, многие возразят, что это будет иметь место на снимках от метра по диагонали и более, но тогда встает другая заморочка: как скоро печатное (полиграфическое) оборудование догонит разрешение снимков формата 15х20 сделанные камерой с матрицей 10,15,20 Мпкс?
И совсем в далекой перспективе (а может и не совсем) встанет вопрос о разрешении глаза, от коего и придется плясать.

P.S. По личному мнению скажу, что картинка 10D на снимках до 35 см не будет отличаться от любой другой тушки (и Марка в т.ч.) при использовании одинаковой оптики.

Цитата:

от: Psevdonim
P.S. По личному мнению скажу, что картинка 10D на снимках до 35 см не будет отличаться от любой другой тушки (и Марка в т.ч.) при использовании одинаковой оптики.

а картинка от 20D и 1D Mark II с одинаковым объективом 24-85/3.5-4.5, как выяснилось, отличается, ибо разрешение объектива для 20Д оказывается недостаточным.

НО(!)
почитайте статейку TeddyBear http://www.fotozoom.ru/news/article/000056.htm , оттуда видно, что Fuji S2 Pro требует для раскрытия своего потенциала оптику почти в 1.5 раза лучшую по разрешению, чем камеры 10Д/300Д, однако же это не останавливало народ от покупки данной камеры. Думается мне, что 20Д к оптике все же менее требователен, чем Fuju S2 Pro (S3 Pro).

Для 20Д по простейшей формуле имеем динамически устойчивое разрешение по длинной стороне кадра 52 пар линий/мм (45 для Д60 или 62 для С2 Про) и динамически неустойчивое 77 пар линий/мм для 20Д (67 для 10Д и 93 для С2 Про). Ну так и кому тут нужна более хорошая оптика?

Единственно неясен вопрос размера самого сенсора (точки). По заявлениям Кэнона они уменьшили расстояние между ячейками, дабы сильно не уменьшать саму ячейку. Так что вопрос по размерам светочувствительного элемента и взаимосвязи с оптикой - остаеся открытым.

По поводу пленочных L линз - на примере 16-35/2.8 мы видим, что эта линза не очень резкая на цифре (однако скорее из-за падения лучей на матрицу, нежели из-за разрешения).

Цитата:

от: Matteo
Цитата:

от:Psevdonim
P.S. По личному мнению скажу, что картинка 10D на снимках до 35 см не будет отличаться от любой другой тушки (и Марка в т.ч.) при использовании одинаковой оптики.

а картинка от 20D и 1D Mark II с одинаковым объективом 24-85/3.5-4.5, как выяснилось, отличается, ибо разрешение объектива для 20Д оказывается недостаточным.

НО(!)
почитайте статейку TeddyBear http://www.fotozoom.ru/news/article/000056.htm , оттуда видно, что Fuji S2 Pro требует для раскрытия своего потенциала оптику почти в 1.5 раза лучшую по разрешению, чем камеры 10Д/300Д, однако же это не останавливало народ от покупки данной камеры. Думается мне, что 20Д к оптике все же менее требователен, чем Fuju S2 Pro (S3 Pro).

Для 20Д по простейшей формуле имеем динамически устойчивое разрешение по длинной стороне кадра 52 пар линий/мм (45 для Д60 или 62 для С2 Про) и динамически неустойчивое 77 пар линий/мм для 20Д (67 для 10Д и 93 для С2 Про). Ну так и кому тут нужна более хорошая оптика?

Единственно неясен вопрос размера самого сенсора (точки). По заявлениям Кэнона они уменьшили расстояние между ячейками, дабы сильно не уменьшать саму ячейку. Так что вопрос по размерам светочувствительного элемента и взаимосвязи с оптикой - остаеся открытым.

По поводу пленочных L линз - на примере 16-35/2.8 мы видим, что эта линза не очень резкая на цифре (однако скорее из-за падения лучей на матрицу, нежели из-за разрешения).

Подробнее

Спасибо за ссылку, статья интересная, надо будет на досуге вникнуть поглубже, не забывая однако, что теория и практика все ещё отличаются.

А по поводу картинки - интересен размер и разрешение, когда указаныые отличия дают себя знать.

Цитата:

от:Nilecop
Ни на что!!! (ее у меня просто нет :D ). Я просто имел ввиду что L серия начинала разрабатываться для пленочных камер. А тут матрица с приемной ячейкой, которая все уменьшается и уменьшается. Естественно что за счет этого требования к оптике будут все увеличиваются. Вот и вопрос встает ребром, как говорится, покупать 20D и оптику для нее или ждать далее что будет и пользоваться 10D и спать спокойно. Но спокойно спать долго не придется, потому что когда понадобится большее разрешение (а это будет с такими темпами очень скоро), то придется менять все объективы вместе с камерой, а это между прочим денежки и не малые. :?

Подробнее

Да, наверное есть такая проблема. Хотелось бы верить, что Canon понимает ее лучше нас и не пойдет на дальнейшее повышение требований к оптике. В конце концов ничего лучше Л-к у него нет, а народ, который покупает зеркалки не очень ведется на меркетинг, как мне кажется.
Я купил 20-ку, перейдя на нее с 300Д, если б я в свое время был умнее :) и сразу взял 10-ку, то, наверное, переходить бы не стал. Попробовав 20Д я понял, что мне по моим требованиям большего разрешения, чем есть у 20-ки не надо, большей скорости - тоже. По функционалу - тоже самое - не смог придумать, чего бы мне еще хотелось. Может, купить еще одну камеру в запас и больше ни на что уже и не переходить? :)

Цитата:

от:Nilecop
Вот радость то!!! Вышла в свет Canon 20D. Но тут же и наступило разочерование. Отличается она от 10-ки, по большому счету, тем что шумит на высокой чувствительности поменьше, ну и 8-ми млн. пикселями.

Подробнее

И еще более &quot;взрослым&quot; автофокусом (для которого опять же нужна светосильная оптика). Касательно разочарования - успокойтесь. Это общая тенденция у всх производителей. У кэнона с этим еще по-божески дела обстоят. Никон, скажем, уже умудрился на матрицу 1.5 (то есть чуть больше, чем у 20Д) впендюрить 12Мпикс. :) В общем, пипл требует мегапиксели, пипл их получает.

Цитата:

от:MG-13
Да, наверное есть такая проблема. Хотелось бы верить, что Canon понимает ее лучше нас и не пойдет на дальнейшее повышение требований к оптике. В конце концов ничего лучше Л-к у него нет, а народ, который покупает зеркалки не очень ведется на меркетинг, как мне кажется.

Подробнее

Вот тут, боюсь, Вы глубоко заблуждаетесь. Это было справедливо когда DSLR стоили не меньше 3 килобаксов и были недоступны подавляющему большинству любителей. Сейчас же, обратите внимание, на форумах все чаще проскакивают сообщения типа &quot;да ну ее нафиг, эту 300Д, я лучше за те же бабки никон 8700 куплю, там на целых 2 мегапикселя больше&quot;. Так что, скорее всего, в нижнем ценовом сегменте зеркалок очень скоро начнется и гонка мылопикселей и внедрение фенечек типа визирования по экранчику или запись видео.

Цитата:

от:bc----
[Вот тут, боюсь, Вы глубоко заблуждаетесь. Это было справедливо когда DSLR стоили не меньше 3 килобаксов и были недоступны подавляющему большинству любителей. Сейчас же, обратите внимание, на форумах все чаще проскакивают сообщения типа &quot;да ну ее нафиг, эту 300Д, я лучше за те же бабки никон 8700 куплю, там на целых 2 мегапикселя больше&quot;. Так что, скорее всего, в нижнем ценовом сегменте зеркалок очень скоро начнется и гонка мылопикселей и внедрение фенечек типа визирования по экранчику или запись видео.

Подробнее

Грустно, если так...:(
Тогда, видимо, нужно покупать только оптику во-первых, под полный кадр, а во-вторых, Л-серию и полностью забыть про бюджетную. И потихоньку морально готовиться к переходу в ценовой диапазон 3 килобакса (а то и больше) за тушку. Ну или накупить 20-к на всю оставшуюся жизнь...:)
И кстати, да, хорошо, что Вы напомнили - про Никон с кропом 1.5 и 12Мп я и забыл...:(

Уважаемый Matteo, а не поделитесь ли источником информации о том что: &quot;По заявлениям Кэнона они уменьшили расстояние между ячейками, дабы сильно не уменьшать саму ячейку&quot;??? В декабрьском номере F&amp;V, про который я уже говорил, ясно написано что уменьшилась, именно ячейка, на 13%, что в не очень далеком будущем можно с уверенностью ждать ячейку в 1 микрон. А для матрицы с приемной ячейкой в 1 микрон нужна будет оптика с разрешением 1000 пар лин./мм. А никто не знает случайно, почему вдруг появился байонет EF-S? Понимаете к чему я виду? ;) или мои домыслы не верны?

Цитата:

от: Nilecop
...

пока посмотрите МТФ для 50/1.8 на 10д и 20д. по поводу расстояний - что-то не могу найти ссылку...

http://www.photo.net/equipment/canon/20D/

Кстати вот еще один момент. Все тот же F&amp;V протестировав 20-ку с тем же объективом что и, ранее, 10-ку, а именно 50/1.4 (кстате очень-очень неплохой объективчик) выдает следующие результаты: &quot;В углах кадра разрешение всего-навсего на 50-80 линий больше чем разрешение у 10D с тем же объективом&quot;.

Тут вопрос опять-же в том, что для вас важно в этой ценовой категории:

1) Скорость - 20D нормально, но лучше Nikon и Minolta
2) Качество - Sigma SD10 без вариантов
3) Пластика объективов - из недорогих вариантов Минольта с ее Лейковскими объектива высшей серии.

С уважением,
Андрей

Терзает тот же вообщем вопрос только у вас он звучит скорее всего, менять или не менять а у меня точно брать или не брать. Дело всё в том что и под 10 и под 20-ку надо брать оптику L-серии так как она больше подходит под цифру (я не беру во внимание EF-S которые бе.. ). Больше подходят по многим причинам, но самое главное что резкость у них на всём фокусном хорошая, что касаеться EF это плёночная серия и с 20D, 10D 300D она тоже к сожалению бе (многие со мной согласяться). Хотя счас Кенон выпустил объктив EF с E-TTLII возможно этим Кенон хочет подогнать эти линзы под цыфру (хотя лучше бы они совершенствовали EF-Sы в смысле цена/качество) и недостаток с резкостью будет исправлен с помощью E-TTLII, но в 10-ке и 300-ке E-TTLII отсутствует так что менять нужно если конечно лишние баксы завалялись. А оптика тут роли не играет вы ж не Кенон на Никон меняете. :)

Цитата:

от:eos
Терзает тот же вообщем вопрос только у вас он звучит скорее всего, менять или не менять а у меня точно брать или не брать. Дело всё в том что и под 10 и под 20-ку надо брать оптику L-серии так как она больше подходит под цифру (я не беру во внимание EF-S которые бе.. ). Больше подходят по многим причинам, но самое главное что резкость у них на всём фокусном хорошая, что касаеться EF это плёночная серия и с 20D, 10D 300D она тоже к сожалению бе (многие со мной согласяться). Хотя счас Кенон выпустил объктив EF с E-TTLII возможно этим Кенон хочет подогнать эти линзы под цыфру (хотя лучше бы они совершенствовали EF-Sы в смысле цена/качество) и недостаток с резкостью будет исправлен с помощью E-TTLII, но в 10-ке и 300-ке E-TTLII отсутствует так что менять нужно если конечно лишние баксы завалялись. А оптика тут роли не играет вы ж не Кенон на Никон меняете. :)

Подробнее

Вы бы порядок у себя навели (в голове) :(.
ETTL II никакого отношения к объективам не имеет, только к вспышкам.

Цитата:

от:просто Андрей
Тут вопрос опять-же в том, что для вас важно в этой ценовой категории:

1) Скорость - 20D нормально, но лучше Nikon и Minolta
2) Качество - Sigma SD10 без вариантов
3) Пластика объективов - из недорогих вариантов Минольта с ее Лейковскими объектива высшей серии.

С уважением,
Андрей

Подробнее

бред... может быть перестанете PR Sigma SD10 в каждой ветке заниматься? Или вам за это платят?

1. Минолта пишет 8-13 секунд один кадр RAW на карту, Никон Д70 дает около 3.5 Мб в секунду против 5.5 у 20Д, 20Д дает 5 кадров в секунду... быстрее только проф репортерские камеры.
2. предел разрешения по критерию Котельникова-Найквиста посмотрите для СД10, нарисовать нечто, что будет кашей на СД10 и линиями на 20Д - можно, думаю, доказывать не нужно.
3. параметры лейковских объективов от минолты с ценами и примерами картинок на цифре, будьте так добры, а то я об этом от Вас впервые слышу.