Борьба с шумами ФОВЕОНа.

Цитата:

от:KSergeyV
Вы наверное хотели сказать: снимая в RAW поменять разрешение на MED или LOU? Fine - это JPEG, вроде как тоже с "маленьким" размером пикселя получается.

Блин, нет камеры под рукой, надо попробовать! А ведь может в этом что-то и есть! Получается, что соседние пиксели работают "как один": в режиме MED - два (?) соседних, а в режиме LOU - четыре (?) (это я без учета слоев).
Неужели ни кто не пробовал с маленьким разрешением на высоких ИСО при низкой освещенности снимать?
Эх, жаль нет камеры под рукой!

Подробнее

Да, разница есть, но я отснял всего два кадра LOW, с
рук, пока заметил только, что зерно заметно другое
получилось, расплылось, чтоли. И от нечего делать,
попробовал, впервые, с зтимиж параметрами , LOW,
ISO 1600 , снять кадр с закрытым крышкой об,ективом,
видоискатель прижал плотно к телу, Ф 8,0 х 1 сек.
Что получилось ?
ЁПГ из X3F , РАВ проявлен в СПП 3,51

[quote=VIKT]. И от нечего делать,
попробовал, впервые, с зтимиж параметрами , LOW,
ISO 1600 , снять кадр с закрытым крышкой об,ективом,
видоискатель прижал плотно к телу, Ф 8,0 х 1 сек.
Что получилось ?[

ЁПГ из X3F , РАВ проявлен в СПП 2,5.
Более подробно, думаю продолжить в теме о SPP 3,51.

Цитата:

от: BJ_Tracer
вот, снимал с руки так что за четкость звиняйте %)))


первая фотка ИСО800, вторая соотв 1600
проявка в СПП 3.5.1 без обработок
смотрим и думаем...

Ха! В этом определенно что-то есть!
Для наглядности взял первое фото на 1600 (ХАЙ) и последнее на 1600 (ЛОУ) привел все к одному размеру (уменьшил первый снимок). Что сразу бросилось в глаза: значительно лучшая передача цветов на ЛОУ снимке, снижение шума, практически пропала противная малиново-фиалетовая грязь. Ну и естественно первый снимок после ресайза смотрится порезче. В ЛОУ-снимке только на пакете (в районе "полиэтиленчик") есть шум, которого нет на ХИ.
Эффект есть, однозначно.
Я об этом:

Цитата:

от:BJ_Tracer
хм....ща чет забрел в вики и почитал там про фовеон Х3
так вот там есть пара пунктов на которые раньше не обращал внимания:

[quot]Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в "не своей" области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы.[/quot]

Подробнее

Для полноты эксперимента может еще попробовать компенсировать эффект о котором они пишут: "вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы". Т.е. снизить насыщенность заодно с разрешением в настройках камеры (кто в ЖПЕГ снимает?)

вопрос - как снять 1 пиксель изображения?
просто мне стало интересно реально ли при снижении разрешения сенсора увеличивается количество активных элементов на 1 пиксель

Цитата:

от: BJ_Tracer
вопрос - как снять 1 пиксель изображения?
просто мне стало интересно реально ли при снижении разрешения сенсора увеличивается количество активных элементов на 1 пиксель

Берете программу х3ф, достаете из рава исходный снимок (ТИФФ) и смотрите с увеличением до 1 пикселя.

хм...попробую вечерком

Ждем-с результат:)

А в посте:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=4135779
что за мозайка? Это ж что фовеон так набайерил?

Вобщем вот то, что у меня получилось:
http://files.mail.ru/LHNIRB
снимал с приоритетом диафрагмы, ничего не правил, сохранил в TIFF-8... Всего 18 файлов...

Эх..что-то результат, как-то не оправдывает средства и все жалкие потуги Сигмы вставить в СД15 и ДП2 новый проц, на той же матрице, закончится только небольшим плюсом с работой на один шаг, с повышеной ИСО и более менее корректной обработке цвета, в остальном, чисто маркетенговый ход.

Блин, если бы мы могли посмотреть, что у камеры в FW записано... :( Зачастую из-за маркетинга множество возможностей режут... :(

Я заметил интересную особенность у снимков с разной экспозицией. У меня сложилось мнение, что шум особо не зависит от ISO, зависит в основном только от экспозиции снимка. Ведь камера по сути иммитирует высокие ISO, увеличивая скорость срабатывания затвора... Т.е. можно переэкспонировать кадр на высоком ISO настолько, чтобы потом возможно было компенсировать переэкспозицию в SPP, а потом соответственно "спустить" экспозицию в SPP. Вот что у меня получилось:
http://files.mail.ru/XXX9K7
НО:
- Динамический диапазон у камеры вроде как шире всего на ISO400 и ISO200;
- Соответственно с повышением ISO до 800 и 1600 уменьшается ДД и УМЕНЬШАЕТСЯ КОЛИЧЕСТВО СВЕТОВОГО ШУМА.

чудес нет
у матрицы есть четкие хар-ки, возможности
остальное всё синтетика, аля закос под аналог
важно только то, как произвести максимальное насыщение матрицы информацией и всё
если этого не происходит, то вылезает шум
получается, чтобы не было шумов (образно), нужно тёмные сцены максимально длительно выдерживать при малых ИСО, а потом специально при помощи ПО уменьшать яркость к реальной темноте (т.е. делать обратный эффект)
и это я ещё не рассматриваю чувствительность матрицы к разным цветам)))

Вобщем, попытка провести данный эксперимент у друга на Pentax K20D завершилась неудачей. Мне показалось, что у него ДД не хватает, т.к. сначала на низких ISO - темные места оказались невыстаскиваемыми, а на ISO от 800 или 1600 - светлые... :-/ Впринципе, такой подход со стороны разработчиков камеры вполне оправдан...
Что получается у нас, с SIGMA...

Вот, получается, что либо у нас ISO - вообще синтетика (при условии достаточного количества света). Либо, если есть аппаратная составляющая, немного влияющая на чувствительность сенсора (напряжение или ток), то получается, что у байеров эта сторона посильнее (может и в силу специфики конструкции сенсора)... Самый непонятный для меня факт сейчас в причине шума на ISO100 при EV-1.0 (в маленькой рамочке виден)...

P.S: Это демагогия, конечно. Но, в отличие от сотовых телефонов, что-то на зеркалки мало сервисной документации в глобальной сети.

Недостатки февона:

- Недостаточная точность цветопередачи и невозможность её радикального улучшения, так как в наибольшей степени она определяется свойствами кремния как такового, и произвольный выбор красителя для компонентов невозможен.

- Относительно высокий уровень цифрового шума. К сожалению, разделение оказывается далеко не полным. Часть фотонов поглощается в "не своей" области. В результате, цветовая информация оказывается неполной, насыщенность цвета при прямом использовании R G B сигналов с сенсора как значений пиксела изображения даёт малоконтрастную ненасыщенную картинку. Для компенсации этого эффекта требуется вводить агрессивный алгоритм восстановления цветового оттенка. Именно вынужденный подъём насыщенности вносит основной вклад в увеличение итогового шума матрицы.

Но, Достоинства:

Более чёткое изображение:

- Не требуется процедуры интерполяции недостающих компонентов в каждом пикселе.

- Не требуется постановки перед матрицей размывающего фильтра (обязательного компонента байеровских матриц, он же англ. Anti-aliasing filter) для решения проблемы цветового муара — явления, характерного для мозаичных матриц;

Потенциально лучшие шумовые характеристики:


- Теоретически, позволяет улучшить соотношение сигнал/шум благодаря отсутствию поглощающих 2/3 светового потока цветных фильтров. Но из-за поглощения светового потока верхними слоями и необходимости восстанавливать насыщенность цвета дополнительной обработкой выигрыш в чувствительности оказывается невелик.

- По заявлению разработчиков, Foveon Х3 имеет ещё одно интересное свойство — изменяемый размер эффективного пикселя. Малый размер позволяет делать снимки высокого разрешения. Больший — даёт возможность снимать при слабом освещении. Объединение пикселов в системы 1х1, 4х4, 1х2 и т. д. производится в динамическом режиме.


Думаю последний вариант следует расмотреть детальнее, но эта возможность уже поднималась и опробовалась. Результаты были противоречущие написанному. :? Да и этот вариант как-то не очень интересен, т.к. разрешение матрицы и так не блещит количеством пикселей.

Правда в этом документе говорятся:

http://www.riddle.ru/dl/ccd/foveon/F7X3-C9110.pdf

"Low Noise
• The Foveon X3 direct image sensor offers extremely low-noise readout and high dynamic range.
• Proprietary readout circuits suppress fixed pattern noise artifacts commonly associated with CMOS image sensors."

Чудеса прям.

И как понимаю главное кроется в этом:

"Frame Rate 4.4 fps for:
• 2268 columns x 1512 rows x 3 layers

25 fps for:
• 576 columns x 384 rows x 3 layers (VPS)"

Это означает, что сенсор не может работать полноценно шустрее 4 кадров секунды при юзании полного размера матрицы. Выходит (верить написанному), если нужно снимать ниже скорости 4 кадра в секунду, то придется уменьшать разрешение матрицы.

зы: тормоз полный и шустрее не насыщаются слои.

Где-то давно читал, что 2й и 3й слои в фовеоновском сенсоре более толстые, чтобы компенсировать свое положение... Я не могу судить об возможной объективности данного факта т.к. не знаю специфики работы фотоячеек и, вообще, возможности их утолщения... :(

>- Не требуется постановки перед матрицей размывающего фильтра (обязательного компонента байеровских матриц, он же англ. Anti-aliasing filter) для решения проблемы цветового муара — явления, характерного для мозаичных матриц;

фсиоравно требуеццо для решения проблем с перекрытием спектров в каналах основных цветов...

разницо с байеровским цыфромылом тока в частоте среза фылтра - для фавиона она повышее в 2 раза пространственно линейно...

Итак, снова я тут со своими додумками... Провел полевой тест на стандартных ISO (100-800), делал фото с экспозицией EV+/-1 и EV0...
http://files.mail.ru/FH8J14
Мне показалось, что если сюжет статический, то проще увеличить длину выдержки до EV+1..2 единиц экспозиции, чем повышать ISO и снимать с EV0...

P.S: А то у байеров за блюр фильтр? Получается, что они и ч/б на все МП не видят? Тут чего-то поумякал... Блин, если посчитать по площади сенсора, то для байера интерполируется 75% красного и синего, и 50% зеленого... Охренеть...

Если верить в http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
то информативность 5D (номинал 13МП) около 6,7МП для ч/б и 5,4МП средняя для цвета...

Цитата:

от: BJ_Tracer
вопрос - как снять 1 пиксель изображения?
просто мне стало интересно реально ли при снижении разрешения сенсора увеличивается количество активных элементов на 1 пиксель

Посмотрите как вышло снять детали в 1 пиксел у одного японца. Насколько помню, это был известный под ником "Kazufueda"активный юзер сигмотушек с форума дпревью. К сожалению, оригинального файла в сети сейчас нет, так что выкладываю копию. Да простит меня автор снимка.
http://rapidshare.com/files/237743743/SDIM5150.X3F.html