Борьба с шумами ФОВЕОНа.

Что Sigma-14 при съемке в помещении дает специфические шумы - дело известное. Но иногда приходится снимать и в таких условиях, соответственно потом надо как-то бороться с шумами. К сожалению, обычные способы снижения шумов тут, по моему опыту, особого эффекта не дают.

Если кто-нибудь знает, как:
а) снимать Сигмой в помещении без вспышки и не получить серьезных шумов,
б) если уж шумы есть - как с ними эффективно бороться -

поделитесь опытом, пожалуйста.

на исо 800 еще можно нинзей задавить. 1600- овсем нерабочее. вот прошивку поставил новую. мож чтонить изменится. а вообще, с пыхой можно спокойно на 400 снимать, все будет нормуль. с длинной выдержкой шумы на 100 будут такие же как в солнечный день на 800. не секрет. надеюсь? все от условий съемки зависит.

А можете выложить RAW на высоких ISO и со слабым освещением?

приду с работы - выложу. вечером сегодня

Иногда приходится идти на компромисс и повышать-таки исо до казалось бы предельных значений. Если кто не в курсе, Фовеон может давать нормальную картинку вплоть до исо 1600.
Коллеги, думаю всем будет интересно пообсуждать данный вопрос, изучить опыт друг друга в подавлении шумов. Сразу скажу, что меньше всего мне хочется убеждать фанатов Байера в способности Фовеона работать при недостатке света.

Предлагаю обмениваться опытом по съёмке на высоких исо и постобработке кадров.
Для начала, давайте проанализируем какие-нибудь РАВ-ы или ЖПЕГ с СД-14 (10-ка мало кого уже интересует, хотя у неё с шумами получше). Выкладывайте кто может проблемные кадры.

Цитата:

от: Aviajoker
на исо 800 еще можно нинзей задавить. .

А можно отсталому про ниндзю рассказать,что,где как и желательно нипочем:)

Сохраняешь картинку из SPP как тиф
Грузишь в фотошоп
Шоп->Plugins->Noise Ninja
Автоматический анализ картинки
OK

Я еще в Levels устанавливаю точку черного, здорово помогает оживить картинку
Сохранить из Шопа в Jpeg качества 12

Все....


остальное - в личку :-)

плагин есть к ФШ - noise ninja вроде так называется. давит неплохо шум. хотя мне работа родного конвертора равов нравится и даже на 1600 давтит неплохо шумы. правдя цвет хуже существенно.

Цитата:

от:Alexander Vauchok
Иногда приходится идти на компромисс и повышать-таки исо до казалось бы предельных значений. Если кто не в курсе, Фовеон может давать нормальную картинку вплоть до исо 1600.
Коллеги, думаю всем будет интересно пообсуждать данный вопрос, изучить опыт друг друга в подавлении шумов. Сразу скажу, что меньше всего мне хочется убеждать фанатов Байера в способности Фовеона работать при недостатке света.

Предлагаю обмениваться опытом по съёмке на высоких исо и постобработке кадров.
Для начала, давайте проанализируем какие-нибудь РАВ-ы или ЖПЕГ с СД-14 (10-ка мало кого уже интересует, хотя у неё с шумами получше). Выкладывайте кто может проблемные кадры.

Подробнее

Да, Александр, анализировать нужно на примерах.
Сейчас загружу пару своих ЖПЕГов до и после.

Освещенность была прекрасная, исо 1600 ф 20 в 1/500, а фото ни какое, в РАВе, конечно видно всё
намного лучше, зелень вообще серая.

А вот это фото уже намного лучше, чем было раньше,
хотя освещенность намного хуже,
исо 1600 ф 2,8, 1/50.
А здесь исо 800 ф 7,1 _1/200
www.aijaa.com/v.php?i=3044716.jpg][/URL]
Шумы, конечно остались, но значительно меньше , но
качество улучшилось значительно, а всё после того
как я просушил камеру с рюкзаком селикагелем, 8%
изначальная, до влажности около 45 %, заняло эт
дело ок трёх суток, количество зависаний камеры тож
уменьшилось, но не значительно, может сушить нуж-
но дольше,но не получается, постоянно камера нужна
.

Цитата:

от:Alexander Vauchok
Коллеги, думаю всем будет интересно пообсуждать данный вопрос, изучить опыт друг друга в подавлении шумов. Сразу скажу, что меньше всего мне хочется убеждать фанатов Байера в способности Фовеона работать при недостатке света.

Предлагаю обмениваться опытом по съёмке на высоких исо и постобработке кадров.
Выкладывайте кто может проблемные кадры.

Подробнее

Ну вот, например, такой кадр:



(картинка сохранена в SPP 2.4, Auto, потом в Фотошопе обрезана и пожата, другой обработки не было).

а вот кроп 100%:



Вот такая красота. :( А если еще пошарпить - вообще весело будет. И так вся серия.
Всяко пытался править: и в DNG переводил, и в Lab по слоям, и Neat Image - без толку.

Причем условия съемки не самые плохие: комнатное освещение: большое окно + люминисцентные лампы. Вспышка не используется (нельзя было). Выдержка 1/60, ISO 400, диафрагма 5.

Что интересно, рядом друг снимал на мыльницу-Самсунг: тоже ISO400 - и вполне пристойные кадры получились, с шумом, конечно, но приемлемо. А я с зеркалкой - и такой вот результат.

Вот, получается, вопросы:
1. Откуда такой дикий шум на ИСО400 - вполне вообще-то рабочее ИСО для зеркалки?
2. Можно ли как-то его уменьшить? Я не смог.
3. Как надо было снимать в таких условиях? Заменить линзу на светосильную и поставить ИСО 100? Или вообще выкинуть Сигму и взять мыльницу?

Цитата:

от:Vagulo

а вот кроп 100%:



Причем условия съемки не самые плохие: комнатное освещение: большое окно + люминисцентные лампы.

Подробнее

Ключевое слово- люминисцентные лампы - ИМХО Сигма их оооччень не любит.

Цитата:

от: Vagulo

Вспышка не используется (нельзя было). Выдержка 1/60, ISO 400, диафрагма 5.

Сами виноваты, я обычно в таких условиях диафрагму открываю полностью, и стараюсь снимать на широком конце, там у меня 2.8, и снимаю серией, в Вашем случае я бы снимал сериями по 6 кадров на iso 200 1/30

Цитата:

от: Vagulo

Что интересно, рядом друг снимал на мыльницу-Самсунг: тоже ISO400 - и вполне пристойные кадры получились, с шумом, конечно, но приемлемо. А я с зеркалкой - и такой вот результат.

Руки, руки, и еще раз руки.

Цитата:

от: Vagulo

Вот, получается, вопросы:
1. Откуда такой дикий шум на ИСО400 - вполне вообще-то рабочее ИСО для зеркалки?

Недостаток синего в спектре освещения, насколько я понимаю. Правая щека мужика освещалась люминисцентной лампой, так?

Цитата:

от: Vagulo

2. Можно ли как-то его уменьшить? Я не смог.

Советую поставить spp 2.5/ Он намного лучше давит специфические Сигмовские шумы, что было отмечено товарищами с форума dpreview

Цитата:

от: Vagulo

3. Как надо было снимать в таких условиях? Заменить линзу на светосильную и поставить ИСО 100? Или вообще выкинуть Сигму и взять мыльницу?

1. Вам просто не повезло с конкретной лампочкой Ильича в этом конкретном месте.
2. Сигма шумит в тенях, в связи с этим экспозицию надо было ставить не 1/60 а 1/30, а лучше 1/20
3. В условиях люминисцента максимальное рабочее исо - 400, на дневном свету - 1600, ночью - 400, при лампах накаливания - 800.

А не пробовали при съёмке использовать светофильтры для поднятия температуры? Я сегодня вечером проведу эксперимент, так как светофильт дома есть, и выложу здесь результаты. Правда сразу оговорюсь, дома нет люминисцентных ламп, так что эксперимент будет проведён при лампах накаливания.

Я всё-таки не понимаю - ЗАЧЕМ СНИМАТЬ в условиях, когда данная камера НЕ МОЖЕТ получить хороший результат?

Если в таких условиях надо снимать постоянно - надо сменить камеру! Или купить вторую! Например, мыльницу-Самсунг! Или, на худой конец, Кэнон 350Д кит... по слухам, у него всё неплохо с высокими ИСО.

Коллеги, спасибо за отклики.

Цитата:

от: alex_bbb
Ключевое слово- люминисцентные лампы - ИМХО Сигма их оооччень не любит.

Это да. Особенно при смешении с дневным светом.
Цитата:

от:alex_bbb
Сами виноваты, я обычно в таких условиях диафрагму открываю полностью, и стараюсь снимать на широком конце, там у меня 2.8, и снимаю серией, в Вашем случае я бы снимал сериями по 6 кадров на iso 200 1/30

Подробнее

Да, надо было. Просто не ожидал такой подлянки от камеры - это один из моих первых опытов работы с Сигмой.
Хотя не уверен, что ИСО200 спасли бы положение - надо будет специально проверить.
Цитата:

от: alex_bbb
Недостаток синего в спектре освещения, насколько я понимаю. Правая щека мужика освещалась люминисцентной лампой, так?

Не понятно, почему Вы заключили, что именно синего? Откуда это видно?
Правая щека освещалась отраженным смешанным светом. Лицо повернуто к окну и лампы сверху. Лампами освещалась кепка - там как раз все более-менее нормально.
Цитата:

от: alex_bbb

Советую поставить spp 2.5/ Он намного лучше давит специфические Сигмовские шумы, что было отмечено товарищами с форума dpreview

Пробовал - в данном случае никакой разницы абсолютно, к сожалению. Но 2.5 оказалась глючной, почему я ее снес и заменил на 2.4.
Цитата:

от: alex_bbb

2. Сигма шумит в тенях, в связи с этим экспозицию надо было ставить не 1/60 а 1/30, а лучше 1/20

Не получалось: мужик двигался очень шустро, даже 1/60 не сильно резко выглядит.
Цитата:

от: alex_bbb

3. В условиях люминисцента максимальное рабочее исо - 400, на дневном свету - 1600, ночью - 400, при лампах накаливания - 800.

Я б сказал, при люминисценте и 400 - много.
Цитата:

от: Борис Коло

Я всё-таки не понимаю - ЗАЧЕМ СНИМАТЬ в условиях, когда данная камера НЕ МОЖЕТ получить хороший результат?

Верно. К сожалению, с Сигмой далеко не сразу можно понять, где она может, а где - нет.
Штука в том, что у меня есть другие снимки (из других помещений), где Сигма вполне неплохие результаты дала. Скорее всего, alex_bbb прав - дело в спектре конкретной лампы. Вот как это заранее угадать? А уж коль попал - как с этим бороться?
Цитата:

от: Борис Коло

Или, на худой конец, Кэнон 350Д

После Сигмы? Ни за что. :D

Господа! Радостная весть...лекарство существует!!!!...вчера парился сам...обрабатывая кадры с подобными шумами...все маты собрал, какие знал и новые придумал, но сделал, блин, невозможное!!!! Все достаточно просто и тривиально на самом деле. Чтобы практически на 100% убрать шум, нужно:
1.Перевести фото из цв. модели RGB в Lab.
2.В палитре каналы(channels) найти канал a и b, выделить их оба.
3.В выпадающем меню Filter->Blur->Smart Blur выставить параметры(они зависят от размера фотки, у меня по умолчанию стояли Radius 3, Treshhold 25, качество Quality ставим High, жмем ОК. Смотрим на картинку и видим, ЧТО ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ!!! Отвратительная каша из грязножелтофиолетовых помой принимает другой вид...насыщенность и яркость у каши меньше...делаем операцию блюринга каналов a и b N-раз и все...больной совершенно здоров...у меня каша исчезла вообще как явления после ~20-30разового применения блюринга .
4.Для полноты кайфа можно пошарпить канал Lightness, фильтриком Unsharp Mask/
5.Можно Lab перевести обратно в RGB, качество не пострадает, а можно и так оставить...
и уже потом можно и красоту наводить (насыщенность и пр.)
P.S. примеры выложу позже (когда домой с работы вернусь)

примеры, как обещал...Параметры съемки: RAW(x3f), ISO 200, f/8, shatter 1/60, WB-auto, Flash- ON

Цитата:

от:Vagulo
Ну вот, например, такой кадр:



(картинка сохранена в SPP 2.4, Auto, потом в Фотошопе обрезана и пожата, другой обработки не было).

а вот кроп 100%:



3. Как надо было снимать в таких условиях? Заменить линзу на светосильную и поставить ИСО 100? Или вообще выкинуть Сигму и взять мыльницу?

Подробнее

Мне кажется, что лучше всего было бы выключить люминисцентные лампы и поставить исо1600.

Кстати, на своей СД10 заметил, что при естественном свете исо1600 вполне рабочее, иногда действительно лучше использовать его, чем лампы. Галоген не пробовал.
Что касается снимков на исо1600 при естественном освещении - великолепно прорабатывается зелёный канал, чаще всего удаётся красный. Основные проблемы с синим каналом, его желательно править отдельно тем же ноисниндзей или другим способом.

Цитата:

от:Борис Коло
Я всё-таки не понимаю - ЗАЧЕМ СНИМАТЬ в условиях, когда данная камера НЕ МОЖЕТ получить хороший результат?

Если в таких условиях надо снимать постоянно - надо сменить камеру! Или купить вторую! Например, мыльницу-Самсунг! Или, на худой конец, Кэнон 350Д кит... по слухам, у него всё неплохо с высокими ИСО.

Подробнее

Мне их тоже жалко! Захожу на подобные ветки, почитаю как мучаются и жалею... !

Цитата:

от: Шевченко А И
Мне их тоже жалко! Захожу на подобные ветки, почитаю как мучаются и жалею... !

Их - это кого?

Человек испытывает иллюзии по поводу системы, с которой не работал. А всему виной криворукие онанюги, выкладывающие в сеть свой неудачный опыт и фантазии по поводу уникальных систем типа Сигма-Фовеон. Столько знатоков развелось, столько спецов... А камеры-то сигмовские выходили малыми тиражами и никогда ширпотребом не были. Обладателей этих камер не так и много и они, как правило, характеризуют эту систему с лучше стороны.





Извините, не сдержался