Большой формат. С чего начать.

Всего 864 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[il96]:
Цитата:

от:il96
350 $, объектив дешевле. Достаточно просто хорошего экспонометра ~ 100$.

Николай, часто ли есть в кадре нейтральные по цвету участки? При наличии фильтра спотметр не учитывает его влияние - яркий пример отражение голубого неба в воде после жёлтого фильтра станет не светлее воды, как видит глаз, а практически сравняется. Тени станут плотнее - голубой обрезается фильтром, а сухая трава светлее. Что брать за эталон? В какие зоны разбегутся эти объекты?

Подробнее


Это не ортодоксальный метод и наверное не стоит здесь его упоминать (дабы не быть соженным на костре), но я экспериментировал с замером спотом через фильтры. Я прекрасно понимаю что спот не так реагирует как пленка (спектральная реакция это называется? по аглицкий- spectral response), но разброс между зонами он показывает и позволяет определить в какую зону чего пихать.
То есть если без фильтров разница между Х и Y на сцене предположим 4EV а с фильтром и спотом 2EV, то зная фактор для конкретного фильтра я могу решить как разобрать сцену на зоны учитывая эту разницу
Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:
обычный экспонометр меряет за мгновение. Нажать одну кнопку. Но не в скорости дело а в удобстве и простоте.
Здесь хорошо бы замер по падающему отработал, наверное. Руку повыше поднять, чтобы Солнце больше попало. Извините, но по снимку я могу сказать - как бы мерял, вообще-то.
Почему мне нравится падающий - мне не надо вообще держать в голове - вот эти камни черные, значит их в ту зону, вот там снег - значит в ту. Меряю освещение - все объекты ложаться на свои места. Сами. А мерять иногда надо очень быстро, это я точно знаю. Когда облачность переменчивая, к примеру.
Вот пример, я его уже приводил. Это очень сложные условия.

Я бы сказал что экспозамер показал себя отлично. Наверное Вы сказали бы что нужен градиентник для неба - но я их не люблю. Заметны они.

Может в Вашем случае и отраженный бы померял, он тут бы тоже уместен. Широким углом. Зачем тут спот я не знаю.
Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:
-
Re[Superka]:
Цитата:

от:Superka
обычный экспонометр меряет за мгновение. Нажать одну кнопку. Но не в скорости дело а в удобстве и простоте.
Здесь хорошо бы замер по падающему отработал, наверное. Руку повыше поднять, чтобы Солнце больше попало. Извините, но по снимку я могу сказать - как бы мерял, вообще-то.
Почему мне нравится падающий - мне не надо вообще держать в голове - вот эти камни черные, значит их в ту зону, вот там снег - значит в ту. Меряю освещение - все объекты ложаться на свои места. Сами. А мерять иногда надо очень быстро, это я точно знаю. Когда облачность переменчивая, к примеру.
Вот пример, я его уже приводил. Это очень сложные условия.

Я бы сказал что экспозамер показал себя отлично. Наверное Вы сказали бы что нужен градиентник для неба - но я их не люблю. Заметны они.

Может в Вашем случае и отраженный бы померял, он тут бы тоже уместен. Широким углом. Зачем тут спот я не знаю.

Подробнее


Мне интересно, Вы разницу в снимках видите вообще, своем и Николая ? Может быть Вам нужен негатив именно потому, что со спотом разбираться влом ?
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Любите гадости писать? Пишите в другом форуме.

Ну насчет гадостей, этот форум ими как раз полон :D Но...
В отличие от Вас, я не люблю писать гадости. Это не гадость, а поправка к спорному утверждению с Вашей стороны.
Вы заявили, что видите тени и света "на глаз". Это явное преувеличение, даже если Ваш глаз - алмаз. :) Проблема в том, что Вы уже не в первой теме упорно начинающим фотографам твердите весьма неоднозначные вещи как неоспоримые истины. И Ваш конфликт с АШ тоже имел именно эти корни.
Если Вы лично видите Ev в тенях и светах на глаз, то так и пишите: это только я, не пытайтесь повторить мой опыт - загубите пленку.
Не пользуетесь спотметром - и ладно, это Ваши проблемы.
Но не кидайтесь в обидки, когда Вам указывают на, мягко говоря, спорный метод замера экспозиции в пейзаже. До Вас много грамотных фотографов описывали в книгах принципы экспонометрии в пейзаже. Вы можете с ними не соглашаться, но приведенный Вами пример отнюдь не свидетельствует о грамотном промере сцены "на глазок". В отличие от Николая Белокурова, в ответ которому Вы ваш снимок выставили.
Ваш контровик действительно не нуждается в градиентнике. Он не поможет. Потому что у Вас выбиты света на 40% кадра. Вы этого не видите и выставляете себя в не очень профессиональном виде. Или видите, но думаете, что это творческая находка. Это не творческая находка, а, простите, дилетанство.
Купите спотметр, будете удивлены тем, как много Ваш глаз не видит. Или хотя бы возьмите "на попробовать".
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120

Вы заявили, что видите тени и света "на глаз".

Где это я заявлял?
Re[Bedwere]:
Цитата:

от:Bedwere
Тут такой момент. Финальная доводка самосборной или восстановленной камеры до совершенства (технического идеала) занимает уйму времени. Это достаточно кропотливая и нудная работа. Если ее делать в полном объеме и брать за это соответствующие деньги - камера просто золотой будет.
Так что стоит такое положение вещей принять как должное и немного проявить инициативу самому. А именно - довести камеру собственноручно.

Подробнее

К сожалению не все это понимают, а реалии таковы
A mini-survey in 2000, by a contributer to the British Journal of Photography found 5x4 camera-back to GG distances varying between 4.67 and 5.05 mm.
На самом деле все много хуже, даже у абсолютно новых камер LF от очень известных брендов
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Где это я заявлял?

Приношу свои извинения. бес попутал. Это заявил здесь другой ЧКФР.
Меня, правда, не меньше увидила Ваша методика замера по падающему в пейзаже. Но это не является причиной моей критики метода Вашего замера, здесь просто удивление как не очень стандартный метод.
Еще приношу извинения. Был неправ.
Re[Leo120]:
Конечно это был не я. По поводу замера падающего.
Это вполне стандартный метод, не я ведь его придумал и методика описана хорошо. Вы взгляните на тот снимок который я показал. Вся трава и листва была в тени - уже на грани необратимых потерь - это всё вытягивалось на постобработке а на оригинале темнее гораздо. В светах начались потери - но некритичные для этого сюжета. Слайд же - много в него не помещается, особенно в жаркой стране.
Если освещение в точке замера такое же как и там куда направлен объектив - а на пейзаже так часто бывает (далеко не всегда, конечно) - метод очень действенный и простой. Потому что меряя спотом отраженный свет - приходится учитывать альбедо, свет, тень, распихивать по зонам, прикидывать всё это в голове, - чтобы всё село на свои места, а замерив именно освещение (падающий свет) - всё садится на свои места - автоматически.
Метод не универсальный. В остальных случаях я меряю отраженный свет, но без спота. На широком угле мне достаточно обычного экспонометра. Вот.
Попробуйте.
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Если освещение в точке замера такое же как и там куда направлен объектив - а на пейзаже так часто бывает (далеко не всегда, конечно) - метод очень действенный и простой

Извините, но практически никогда так не бывает. Разве что в пустыне или в степи. Допустим, вы на лесной поляне и снимаете границу леса своим достаточно широким углом любимую Вами панораму (не будем брать примеры горного ущелья, где до границ кадра физически не дойти). По хорошему Вам надо установить камеру, оценить границы кадра, а потом пройти веером вдоль границы леса, промеряя падающий свет в каждом спорном месте.
Что Вы меряете в точке съемки? Только солнечный счет (прямой или рассеянный, не важно), падающий на камеру. Вся сцена у Вас всегда освещена очень наравномерно. Как вы учитываете эту неравномерность?
Со спотом все проще и, главное, точнее. Промерили важные для вас точки, оценили разброс по светам и теням - дальше вычисляйте нужную экспозицию, исходя из разных методик, в избытке представленных в литературе. И все это не сходя с места.
По поводу обычного экспонометра. Бывали у меня случаи отказа спотметра (промораживания батареек, как основной, так и резервной :D ), на этот случай лежит у меня в рюкзаке маленький секоник. Мой личный опыт (после того, как я уже стал избалован точностью спотметра) показывает крайнюю сложность оценки сцены в этом случае. Вертишь его и так, и эдак, пытаешься направить в сторону тени, а он все равно выдает среднюю температуру по больнице, в конце концов идешь в темную точку, замеряешь там, возвращаешься, а зимой этим полностью портишь сцену своими следами - одним словом, тихий ужас.
До покупки спота пробовал я разные экспонометры, от Ленинграда до дорогущих гессенов - разницы особой нет. Все равно ошибки неизбежны.
Да, на негативе эти ошибки можно "вытянуть". Но зачем? Если можно замерить все точно, благо аппартуры для этого достаточно.
Приведенный Вами пример соверщенно не показателен для целей экспозамера. Даже не касаясь выбитых светов (здесь вопрос не экспозамера, а попадания прямого солнечного света в объектив), это контровик, а в контровике замер экспозиции не так уж и сложен - в кадр попадает столько света, что нужно только оценить его (прямого свта) Ev и принять поправку, ориентируясь на самую темную точку кадра. И спот в этом плане очень удобен. Только на нем должна быть хорошая бленда, дабы этот свет косвенно не дал Вам ошибку.
В вот другой пример с Вашего сайта.




Что у Вас слева? Черная дыра. Видели ли Вы эту дырку при оценке экспозиции? Уверен, что нет. Обычный экспозамер Вам ее усреднил с окружающими светлыми осинками. Я не критикую композиционные вопросы - нужно или не нужно было оставлять эту черную дыру в кадре. Это дело фотографа. Возможно, это Ваш творческий замысел. И все же рискну предположить, что, промерив эту сцену спотметром, Вы, возможно, слегка изменили бы точку съемки или границы кадра с целью исключения этой черноты. Но падающий или широкоугольный экспозамер отраженного показал Вам, что все в порядке.
Сразу оговорюсь, что экспозиционные ошибки бывают у всех, пример Вашего снимка дан, так как Вы человек публичный и продаете эти картинки. Смысл моей критики (замечу, только технических вопросов) в том, что, используя спотзамер, вы на 90% этой ошибки избежали бы, тем или иным способом.
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
Только на нем должна быть хорошая бленда, дабы этот свет косвенно не дал Вам ошибку.

Принял как факт, то что на споты бленд нет в природе. Отсекаю лишний свет козырьками из подручных материалов. Я не пейзажист, и такие ситуации возникают не слишком часто, но всё же...

А что, есть варианты бленд для спотметров?
Или только "сделай сам"?

Если что, у меня Sekonic 758DR
Re[mrfm]:
Цитата:
от: mrfm

А что, есть варианты бленд для спотметров?
Или только "сделай сам"?


Сделать небольшую черную трубку, одевающуюся на объектив спотметра, мне кажется, не так сложно.
Во всяком случае это много быстрее и проще, чем отъюстировать матовое стекло на БФ камере. ;)
Re[mrfm]:
Цитата:
от: mrfm
А что, есть варианты бленд для спотметров?
Или только "сделай сам"?

Если что, у меня Sekonic 758DR

Да, в основном самоделки. На минольте есть небольшая "фасочка" миллиметров 5 несъемная, но этого мало.
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
На минольте есть небольшая "фасочка" миллиметров 5 несъемная, но этого мало.

На секонике таже байда :)
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
Извините, но практически никогда так не бывает.

У меня - не меньше 80% таких случаев. Лес, поле, да вообще что угодно. Я на широкий угол снимаю, Вы не забыли?

Цитата:

от:Leo120
До покупки спота пробовал я разные экспонометры, от Ленинграда до дорогущих гессенов - разницы особой нет. Все равно ошибки неизбежны.
Да, на негативе эти ошибки можно "вытянуть". Но зачем? Если можно замерить все точно, благо аппартуры для этого достаточно.

Подробнее

Падающий мерять Вы не пробовали, я уверен. Почему возникали ошибки у Вас - я не знаю, и не могу это комментировать. Кстати, я видел серьезные ошибки в экспозамере у некоторых форумчан, которые кроме как спот+зонная теория никогда бы не попробовали другой способ. Ошибка многократных измерений набежала или бленды на спот не было - не знаю.
Пример который привели Вы - в лесу Тверской области - снят на КЭнон 350Д, и не имеет отношения к вопросу. И выбор негатив/слайд - к эспозамеру - тоже не имеет.
К чему всё это говорю. Я не против спота. И тем более зонной теории. Я против Вашего же утверждения что без спота на пейзаже - никуда. Это не так.
Человеку что попробовать БФ - он не нужен. Тем более что у него есть ф-т, который замеряет хоть спот, хоть целиком кадр сразу. Тратить сразу приличную сумму на спот - безсмысленно. Вдруг БФ не понравится вообще. А уж потом - определится.

P.S. а где Ваши пейзажи можно глянуть? Если можно.
Re[mrfm]:
Автор, уже обзавелся спотметром?
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Тратить сразу приличную сумму на спот - безсмысленно. Вдруг БФ не понравится вообще. А уж потом - определится.


да не такие уж это и большие деньги. Я свою минолту F купил за 150 баксов на аукционе. На ебее можно дешево взять. Их сейчас сливают, многие боятся что пленка крякнется совсем.
Re[mrfm]:
Цитата:
от: mrfm
Принял как факт, то что на споты бленд нет в природе. Отсекаю лишний свет козырьками из подручных материалов. Я не пейзажист, и такие ситуации возникают не слишком часто, но всё же.

Чисто для перфекционистов. Я, если что, тоже не пейзажист. На моём 558-ом бленда - бумажный цилиндр от рулона килинарой фольги длиной 25 сантиметров. Чем хуже/проще объектив у спотметра, тем длиннее должна быть бленда. У вашего, возможно, объектив лучше, бленду можно покороче.
Re[nebrit]:
Можно делать замер только по светам и тогда бленды не нужно вовсе, ошибки не будет.
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Я на широкий угол снимаю, Вы не забыли?

Угол тут совершенно непричем. Более того, широкий угол как раз требует более тщательного промера - больше неравномерности освещения в сцене из-за разного положения объектов относительно солнца.

Цитата:

от:Superka
Падающий мерять Вы не пробовали, я уверен. Пример который привели Вы - в лесу Тверской области - снят на КЭнон 350Д, и не имеет отношения к вопросу. И выбор негатив/слайд - к эспозамеру - тоже не имеет.

Подробнее

Падающий мерил только в студии. В основном в режиме флэшметра.
Насчет цифры.
Не имеет только с точки зрения того, что Вы снимали, доверяя автоматике камеры. А вообще и на цифру в пейзаже надо замеряться. Хотя честно скажу, сам не замеряюсь. Правда, и цифру за фотоаппарат не держу, делаю только дубли. :D
Цитата:
от: Superka

К чему всё это говорю. Я не против спота. И тем более зонной теории. Я против Вашего же утверждения что без спота на пейзаже - никуда. Это не так.

Не совсем так. ДЛЯ МЕНЯ никуда. Для других - возможно. Это от уровня требовательности к отпечаткам зависит.

Цитата:

от:Superka


Человеку что попробовать БФ - он не нужен. Тем более что у него есть ф-т, который замеряет хоть спот, хоть целиком кадр сразу. Тратить сразу приличную сумму на спот - безсмысленно. Вдруг БФ не понравится вообще. А уж потом - определится.

Подробнее



Может и так, но лучше ему сразу по науке начать снимать, чем замеряться мыльницей и удивляться ошибкам
Цитата:
от: Superka


P.S. а где Ваши пейзажи можно глянуть? Если можно.

Пока нигде. Дозрею до выставки, Вас первого приглашу. :) Для конструктивной критики.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.