Большой формат. С чего начать.

Цитата:

от:andirenas
Не думаю, если не рассматривать hi-end ARCA или Sinar карданы, то все вполне бюджетно. Деревяшка до тысячи баксов, пара объективов можно уложить тоже в штуку, рукав - 1,000 руб, холдеры можно найти тоже в районе штуки руб. Если снимать ЧБ и проявлять самому, то все вполне терпимо. Причем все мои цены сдвинуты в сторону верха.

Подробнее

Штатив не меньше 3-го Систематика? Шаровая голова? Спотметр? Грамотный компендиум? Фильтровое хозяйство? Лупа для фокусировки? Зарядная палатка? Удобный рюкзак для всего этого барахла?
Бак для проявки дома 4х5? Форматный увеличитель и куча сопутствующего барахла для темной комнаты или сканер не ниже промпланшетника?

Список продолжать?

Цитата:

от:Bedwere
Штатив не меньше 3-го Систематика? Шаровая голова? Спотметр? Грамотный компендиум? Фильтровое хозяйство? Лупа для фокусировки? Зарядная палатка? Удобный рюкзак для всего этого барахла?
Бак для проявки дома 4х5? Форматный увеличитель и куча сопутствующего барахла для темной комнаты или сканер не ниже промпланшетника?

Список продолжать?

Подробнее

Ну, фильтр на чб -желтый, остальные потерпят. Теперь штатив. В БФ приходят обычно из СФ, значит штатив по умолчанию должон быть! Экспонометр или спотметр ищем там же. На Пентакс 67 с рук не очень-то поснимаешь. Без компендиума я пока обхожусь, зайцев не ловил. Я обхожусь рукавом, мне 10 холдеров на день хватает. Сумку не покупал, подошла старая, влезает камера, 3 объектива, 10 кассет и экспонометр плюс мелочевка. Лупа обошлась в 1000 руб. Печать можно заказываем на стороне. Темная комната, по-любому вещь не дешевая, если она правильно организована. Конечно, проявка одного ролика явно экономичней листа. Если, так говорить, то пленка вся не для бедных. Вон, брат снимает на D40 и не парится уже три года. Сам я вбухал кучу денег в технику, но это не значит, что так необходимо.

Цитата:

от: andirenas
Ну, фильтр на чб -желтый, остальные потерпят.

А может лучше вообще без фильтров? Ну их! Только гемор лишний! ;)

Цитата:

от: andirenas
Теперь штатив. В БФ приходят обычно из СФ, значит штатив по умолчанию должон быть!

Ага. У меня был! 055ProB. По сравнению с ним 3-ий Систематик - скала, причем невесомая! ;)

Цитата:

от: andirenas
Экспонометр или спотметр ищем там же.

Надо было мне свою замерную призму от М645 оторвать! ;)
А вообще, нужен не экспонометр, а именно спотметр. И в случае ч/б стоит идти по стопам Адамса и его зонной теории, а не абы как замеряться и проявлять в надежде на то, что ч/б все стерпит. Ведь мы же, снимая на пленку, хотим получать такой результат (отпечаток), чтобы все сразу говорили Ах (ну либо для самоудовлетворения, а тут требования еще выше)! Иначе зачем столько гемора???!!!

Цитата:

от: andirenas
Без компендиума я пока обхожусь, зайцев не ловил.

Какие зайцы???!!! Компендиум нужен, чтобы "срезать" то лишнее за кадром, что "видит" объектив, т.е. чтобы этим лишним не засвечивались внутренности аппарата, тем самым понижая контраст.
Причем, тут такая шутка: чем больше кроющее поле у объектива (за чем все гонятся) - тем ему сильнее необходим компендиум, причем правильно настроенный!

Цитата:

от: andirenas
Если, так говорить, то пленка вся не для бедных.

Да, вот это бесспорно! Вот это я и пытаюсь сказать.

Цитата:

от:Bedwere
Замер чего?
Если холдеров - то я их промерял для того, чтобы понять, каков разброс глубины залегания пленки в имеющихся у меня холдерах.

А если глубины залегания матового стекла - то для этого для начала надо-бы, чтобы с камеры снимался весь задник. Иначе либо очень неудобно, либо вообще невозможно промерить с требуемой точностью. Ну и конечно никаких френелей до плоскости матового стекла стоять не должно.
Но, повторюсь, у меня такая техника юстировки не прижилась. Намерял я одно, а тестовая съемка показала потом совсем другое. А так как съемка - истина в последней инстанции и после промеров ее все равно надо проводить - то я забил на предварительные промеры и сразу юстировал съемкой. Благо ч/б листы дешевы, обрабатывал я их сам дома, так что через 10 минут после съемки я уже имел на руках обработанный и высушенный лист, готовый к сканированию.

Подробнее

С листами я сьемкой и проверяю но думаю когда будет время замерить корректное расположение холдера 6х9. Я на него снимал и результаты всегда были очень хорошие, но хочется сделать промер.
Я так понимаю что там вся соль в точном попадании пленки на место ф. стекла, так? Поэтому и спрашиваю о том как подходить к этому вопросу. Где брать замер на стекле, на какой глубине? где формируется изображение на стекле, на поверхности или на базе?

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
С листами я сьемкой и проверяю но думаю когда будет время замерить корректное расположение холдера 6х9. Я на него снимал и результаты всегда были очень хорошие, но хочется сделать промер.
Я так понимаю что там вся соль в точном попадании пленки на место ф. стекла, так? Поэтому и спрашиваю о том как подходить к этому вопросу. Где брать замер на стекле, на какой глубине? где формируется изображение на стекле, на поверхности или на базе?

Подробнее

Изображение формируется на матовой поверхности стекла.

В случае с рольадаптером (как я понял, речь о нем?) проще всего проверить тестовой съемкой, купив ролик дешевой (просроченной) ч/б пленки.

Цитата:

от: Bedwere
Изображение формируется на матовой поверхности стекла.

В случае с рольадаптером (как я понял, речь о нем?) проще всего проверить тестовой съемкой, купив ролик дешевой (просроченной) ч/б пленки.

Да, именно о рольадаптере речь. Долго на него ругался из-за неудобства работы с широкими обьективами, но последнее время стал он мне очень нравится для цветной сьемки.

С компендиумом я не корректно выразился, все равно это аналог бледны, только более совершённый. По поводу штатива я пользуюсь 2 серией гитзо. Снимаю в городе или на природе, экстремальных условий нет, а городе 3530 попробуй расставь, снесут и тебя и штатив. По поводу замера: пользовался и пользуюсь маленьким Гесеном. Не вижу разницы для замера 6x6 или для БФ. Также им замеряюсь и для слайда. Просто делаю 2 кадра, второй обычно на стоп выше. Одна кассета- один кадр.

Цитата:

от: andirenas
С компендиумом я не корректно выразился, все равно это аналог бледны, только более совершённый.

Что значит все равно, если Вы никакой не пользуетесь?
Похоже, Вы еще просто не понимаете, для чего нужна бленда на БФ и почему многие приходят именно к компендиуму.

Цитата:

от: andirenas
По поводу штатива я пользуюсь 2 серией гитзо. Снимаю в городе или на природе, экстремальных условий нет, а городе 3530 попробуй расставь, снесут и тебя и штатив.

И чем же будут отличаться по габаритам выставленные на одинаковую высоту 2-ой и 3-ий Gitzo?
При этом снесут скорее 2-ой Gitzo, так как он более легкий.

Цитата:

от:andirenas
По поводу замера: пользовался и пользуюсь маленьким Гесеном. Не вижу разницы для замера 6x6 или для БФ. Также им замеряюсь и для слайда. Просто делаю 2 кадра, второй обычно на стоп выше. Одна кассета- один кадр.

Подробнее

Да, действительно, замер без разницы для чего делать, что для СФ, что для БФ. Огромная разница - делается ли замер для слайда или для ч/б. Хотя, для ч/б можно замеряться как для слайда, ведь оно все стерпит, не правда ли?! ;)

Не накладно на слайде дубли для каждого кадра делать?
И почему 2-ой кадр на стоп больше? А не на 2/3 или, скажем, на 1 и 1/3 стопа? На данном этапе Вас интересует плучить хоть какое-нибудь изображение на пленке, а не "выжать" из нее максимума?

Брал я деревянную камеру 4х5 у одного известного в Москве человека. Начал снимать, но резкость удалось получить только на одном кадре, видимо случайно. Замерил разницу между поверхностью матового стекла и слоем эмульсии в заряженной кассете. Разница составила 0,4 мм. Стекло нужно было отодвигать, поэтому обошелся четырьмя слоями тонких полосок изоленты. После, сделал тестовый снимок таблицы на открытой, да ещё и завалил передний стандарт, так чтобы ГРИП была минимальной, и о чудо - 100% попадание. После этого снимки стали такими, какими они должны быть! Теперь на ростовых снимках реснички можно спокойно рассматривать хоть на 11, хоть 22 диафрагмах.
Поговорил после этого с продавцом камеры, а он мне сказал, что 0,4 это в пределах допуска, там ещё камера гуляет чуть ли не на миллиметры и у Эбони, и даже Синаров такой допуск это норма, закрывай говорит как минимум до 22 диафрагмы и не трахай себе мозг.

Так что при покупке камеру нужно сразу самому брать задник, кассету, лист плёнки, в идеале глубиномер и самому мерить, чтобы потом после долгой подготовки и съёмки кадра всё не было испорчено "допусками"!

Цитата:

от:Bedwere
А вообще, нужен не экспонометр, а именно спотметр. И в случае ч/б стоит идти по стопам Адамса и его зонной теории, а не абы как замеряться и проявлять в надежде на то, что ч/б все стерпит. Ведь мы же, снимая на пленку, хотим получать такой результат (отпечаток), чтобы все сразу говорили Ах (ну либо для самоудовлетворения, а тут требования еще выше)! Иначе зачем столько гемора???!!!

Подробнее

Может я задам глупый вопрос :)
А в чём хитрость замера для ЧБ плёнки?
С цифрой (а сейчас с плёнкой) замеряю так:
промеряю значимую (для меня) сюжетную часть сцены;
прикидываю на глаз (в сложных условиях меряю) света и тени на предмет завала;
вношу в полученный результат коррекцию +/-, в зависимости от того что хочу получить на выходе.

Ну во время оперативной съёмки, без фанатизма :D ориентируюсь по гистограмме :)

И ещё вопрос, не совсем в тему, а на узком формате и на СФ, компендиум даёт какие-то значимые преимущества, в качестве изображения, по сравнению с блендой?

Цитата:

от: mrfm
Может я задам глупый вопрос :)
А в чём хитрость замера для ЧБ плёнки?

Хитрость в том, что еще на этапе съемки вы должны "видеть" готовый отпечаток. У Адамса есть даже соответсвующий термин "вИдение".
Соответственно, замер и вся последующая обработка определяются тем, как данный сюжет должен выглядеть на отпечатке.

Советую начать с прочтения трилогии Адамса. Эти книги откроют Вам глаза на очень многое. В частности, что грамотно работать с ч/б как-бы не посложнее слайда было.

Но можно конечно снимать и так, как Вы сейчас снимаете и получать некий результат в виде ч/б изображения.

Цитата:

от: mrfm
И ещё вопрос, не совсем в тему, а на узком формате и на СФ, компендиум даёт какие-то значимые преимущества, в качестве изображения, по сравнению с блендой?

Ну разве что отражения от гармошки компендиума меньше, чем от среднестатистической пластиковой бленды.
Вопрос в другом: как Вы будете каждый раз настраивать компендиум на СФ и узком формате?
Тут гораздо удобнее и эффективнее будет система Кокин с ее модульными блендами и масками на конце. Читайте Боровкова.

Цитата:

от:ARNIGIUS
Брал я деревянную камеру 4х5 у одного известного в Москве человека. Начал снимать, но резкость удалось получить только на одном кадре, видимо случайно. Замерил разницу между поверхностью матового стекла и слоем эмульсии в заряженной кассете. Разница составила 0,4 мм.

Подробнее

Я тоже как-то брал камеру у одного известного человека. Сразу-же сделал тест на резкость. В итоге максимальная подложенная проставочка под матовое стекло - 1,4 мм!
А как-то получил из Германии кардан Cambo - так на нем под матовое стекло предыдущий владелец подложил линзу Френеля, отодвинув тем самым стекло на 2 мм!

И таких историй можно много рассказать. Но зачем? Любому фотографу, имеющему достаточный опыт с БФ и которого интересует в том числе отличный технический результат съемки и так понятно, что БФ - это конструктор "сделай сам". Даже новую камеру нужно первым делом проверить и частенько доработать. Что уж говорить про б/у?!
Ну а на те же засветки камеру вообще надо проверять периодически, чтобы не получить "приятный" сюрприз на кадрах после очередной съемки.

Этот мастер полностью отреставрировал камеру, переложил лак, поставил новый мех, новую кожаную ручку, нижнюю площадку из карбона! камеры стала как новая. После сборки попросил у меня еще неделю на юстировку, сказал что не может отдать абы что без детальной проверки. Притом камера шла полным комплектом, вплоть до тросика с годовой гарантией. Как после этого усомниться в том что камерой можно сразу брать и снимать, тем более что это первая БФ камера которую я держал в руках.

Цитата:

от:Bedwere
Да, действительно, замер без разницы для чего делать, что для СФ, что для БФ. Огромная разница - делается ли замер для слайда или для ч/б. Хотя, для ч/б можно замеряться как для слайда, ведь оно все стерпит, не правда ли?! ;)

Подробнее

Я, конечно, не считаю себя великим спецом по замерам, но по-моему ЧБ гораздо снисходительнее к ошибкам замера, чем слайд
Цитата:

от:Bedwere
Не накладно на слайде дубли для каждого кадра делать?
И почему 2-ой кадр на стоп больше? А не на 2/3 или, скажем, на 1 и 1/3 стопа? На данном этапе Вас интересует плучить хоть какое-нибудь изображение на пленке, а не "выжать" из нее максимума?

Подробнее

На один стоп, потому что при одинаковой диафрагме я меняю выдержку. Предположим была 1/15, стала 1/8. Я не знаю, где на объективах БФ ввести поправку на 2/3.
Цитата:

от: Bedwere
И чем же будут отличаться по габаритам выставленные на одинаковую высоту 2-ой и 3-ий Gitzo?
При этом снесут скорее 2-ой Gitzo, так как он более легкий.

Разница в площади занятой ногами штатива, вторая серия в этом отношении компактнее и легче. 3 серия, конечно отличная, но долго по городу с ней не походишь.
Ps. По поводу компендиума Вы правы-опыта у меня мало, я написал в первом своем посте, что увлекся БФ год назад. Но все равно не считаю БФ уделом богатеньких. Главное, чтобы у человека было желание и старание, в БФ это особенно важно!
Приятель купил за копейки Фотокор и ничего - снимает! Очень доволен.

а разьве одна выдержка не пол стопа?
вроде как диафрагма и исо это стопы. А стоп по выдержкам был два значения.

Цитата:

от:ARNIGIUS
Этот мастер полностью отреставрировал камеру, переложил лак, поставил новый мех, новую кожаную ручку, нижнюю площадку из карбона! камеры стала как новая. После сборки попросил у меня еще неделю на юстировку, сказал что не может отдать абы что без детальной проверки. Притом камера шла полным комплектом, вплоть до тросика с годовой гарантией. Как после этого усомниться в том что камерой можно сразу брать и снимать, тем более что это первая БФ камера которую я держал в руках.

Подробнее

Уж не про Илью ли речь? ;)

Цитата:

от: Аркаша Ш.
а разьве одна выдержка не пол стопа?
вроде как диафрагма и исо это стопы. А стоп по выдержкам был два значения.

Может быть :D! Но вот ссылочка: http://decolour.ru/Photography/2011/12/17/chto-takoe-stop-ekspozicii-v-fotografii.html
И вот цитат оттуда: "Например, изменение выдержки с 1/100 секунды на 1/200 повлечет за собой уменьшение количества впускаемого света в 2 раза, а это означает, что значение экспозиции уменьшится на 1 стоп. Аналогично, переход с 1/60 на 1/30 увеличит количество света в два раза, что повлечет за собой изменение уровня экспозиции на 1 стоп."
Поэтому я и писал об одном стопе.
И уважаемому Bedwere:
Подскажите, как ввести экспокоррецию 1/3 на объективах БФ?

Цитата:

от: andirenas
Разница в площади занятой ногами штатива, вторая серия в этом отношении компактнее и легче.

Если уж устойчивость и жесткость не так важны, то что мешает в стесненых условиях не до конца раздвинуть ноги на 3-ей серии, чтобы получить еще меньшую площадь, занятую штативом, чем со 2-ой серией?

Цитата:

от: andirenas
Подскажите, как ввести экспокоррецию 1/3 на объективах БФ?

Диафрагмой, разумеется.


Цитата:

от: andirenas
Я, конечно, не считаю себя великим спецом по замерам, но по-моему ЧБ гораздо снисходительнее к ошибкам замера, чем слайд

Если вы не притязательны к качеству и не видели действительно выдающихся отпечатков - то действительно, в Вашем случае ч/б гораздо более снисходительно к ошибкам замера. Набив глаз и имея опыт, можно снимать вообще без замера и получать вполне сносное изображение на пленке.

Повторюсь, чтобы понять суть ч/б, прочтите сначала Адамса.

Цитата:

от: andirenas
Приятель купил за копейки Фотокор и ничего - снимает! Очень доволен.

Многие люди вообще без фотоаппаратов живут и тоже очень довольны.
При такой постановке вопроса тема заходит в тупик.

P.S. Был у меня Фотокор. С него я начинал свой путь в БФ. Чему уж там быть довольным - ума не проложу. Разве что габариты и вес просто мизерные.

Цитата:

от: andirenas

Подскажите, как ввести экспокоррецию 1/3 на объективах БФ?

Диафрагмой.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
а разьве одна выдержка не пол стопа?
вроде как диафрагма и исо это стопы. А стоп по выдержкам был два значения.

Выдержка на БФ и большинстве СФ - разнИца именно на ступень. А вот диафрагма - безступчата, только деления нанесены.

Цитата:

от: Bedwere
.... Спотметр? ...

Щас на меня набросятся, но скажу что вещь не обязательная. По крайней мере если снимать на широкий угол. В 90% меряю падающий свет, в том числе и при съемке на слайд. Очень эффективный способ. Для остальных случаев - меряю отраженный. Возможно если бы снимал на телевик - понадобился бы и спот.