Большой формат. С чего начать.

Цитата:

от:Kinzdindin
Не "после", а "вместе" с 800кой... 800ка останется прогулочно-повседневной камерой, а БФ... БФ очень давно хочу. Сейчас я ещё на СФ плёнку снимаю (ещё до 800ки начал), думал,- попробую, переболею, и забью на БФ. Но не получается.
5х7 хочу из следующих соображений: даже полевая раскладушка 4х5- это всё равно вес, полное отсутствие оперативности и вдумчивая съёмка со штатива, т.е. между 4х5 и 5х7 не такая пропасть, как между БФ(любым) и узкарём/СФ, но при этом, покупая камеру под 5х7 я буду волен в выборе формата, да и слайд 13х18, думаю, приятнее в руках держать.
Хотя, признаю,- это ещё не окончательное решение. Хоть минусов я в нём и не вижу пока....

Подробнее

Минусы - меньший ассортимент пленки, невозможность сканирования на Имаконах, практическое отсутствие мастеров печатающих с 5х7, штатив я так полагаю понадобится уже даже не Систематик 3й серии, правда я ен считал вес 5х7, но сдается мне, что будет так.

Может быть.
А она устойчива на 400мм? Может она как Г в проруби колыхается?
С таким диапазоном фокусных хорошо справляются металл. карданы, можно найти нетяжелый вариант, со сменным рельсом.

Мне кажется такова специфика всех филд-камер - работать с ограниченным диапазоном линз, т.к. таскать на себе нужно. Т.е. нужно сначала выбрать диапазон, потом под это дело купить камеру. Это вообще общее правило - конечное изображение диктует уровень техники, никак не наоборот.

Там просто мех хороший, позволяет полноценно пользоваться подвижками на всем диапазоне фокусных. А сама камера вряд ли)
Я на Висту 4х5 по примеру г-на Bedwere поставил шамониевскую гармошку, никак не нарадуюсь.

Цитата:

от: Kinzdindin
А каким образом 5х7 ограничивает сюжеты?

Ну, во-первых, аппаратуру нужно еще допереть до места съемки. 5х7 по сравнению с 4х5 раза в полтора больше весить будет. Главным образом за счет камеры и холдеров. Так-же, вероятно, за счет объективов и штатива с головой. И объем все это хозяйство будет побольше занимать.
Во-вторых, чем больше формат - тем, как правило, дольше подготовительный процесс. А сюжет зачастую не ждет.
В-третьих, чем больше формат - тем меньше ГРИП. При "не плоских" сюжетах на 5х7 диафрагмироваться придется сильнее. Иногда это будет приводить к тому, что выигрыша от роста формата практически не будет. Все будет съедать дифракция.
В-четвертых, кроющая способность объективов. Если для 4х5 можно набрать объективов с "километровым" покрытием и свободно манипулировать подвижками, то для 5х7 область покрытия объективов будет уже не "километровой". Ведь зачастую это те же самые объективы, сдвигается только линейка фокусных.


Кстати, не стоит забывать про стоимость объективов. Если Вы не планируете снимать в покториальном стиле - то объективы Вам потребуются пусть не самые-самые, но очень приличные. Лучше даже не середнячек брать. Иначе смысла нет. И тут получается, что за цену очень хорошего объектива для 4х5 можно взять какой-нибудь середнячек для 5х7. Т.е. опять проигрыш в качестве.


В общем, я все же советую начать с добротной камеры 4х5 и нескольких великолепных объективов к ней. Набить руку, а потом уже решать, нужен-ли 5х7 или нет.

Цитата:

от:ashan
Скорее всего понадобится. На короткофокусных объективах на 45 формате с мехом от 57 могут быть ограничения по подвижкам, т.к. мех будет сильно сжатым и негибким.
Но это небольшое затруднение, мех 45 стоит недорого. (упс, это в контексте кардана, в случае филд возможно дороже)

Это что касается меха. Ограничения по камере нужно выяснять исходя из пограничных фокусных объективов.
Какие объективы собираетесь использовать при 45 съемке (например от 75 до 250) и какие при 57 (например от 150 до 360). Т.е. Вам нужна камера которая свободно работает с объективами от 75 до 360. Я, например, такой не встречал. :)
Об этом уже писали в контексте Лингофа и 75мм.
Т.е. покупая филд Вы должны помнить, что её конструкция негибкая, не такая, как у кардана и скорее всего будут ограничения по работе с коротким фокусом.

Подробнее

Спасибо за обстоятельный ответ! На узкаре основные фокусные -15, 35, 50, 70, 180, 200. На СФ- 55 и 80.
Т.е., в принципе, если камера будет свободно работать на фокусных от 90 до 300-350,- мне будет достаточно, как мне кажется.
Кардан однозначно не хочу брать. Пока что.

Кстати, за тот комплект, что я описал и фотографии выложил 1500$- нормальная цена?

Цитата:

от:Kinzdindin

Т.е., в принципе, если камера будет свободно работать на фокусных от 90 до 300-350,- мне будет достаточно, как мне кажется.
Кардан однозначно не хочу брать. Пока что.

Кстати, за тот комплект, что я описал и фотографии выложил 1500$- нормальная цена?

Подробнее

Лично в меня эти древние раскладушки 5х7 от Висты и Тойо вселяют ужас. Монструозны, неповоротливы. Грубая механика.

Кстати, я что-то сомневаюсь, что такой камерой будет удобно работать на 4х5 с объективом 90 мм. Мне кажется, там и со 135 мм будет не очень сладко.

Цитата:

от:Bedwere
Кстати, не стоит забывать про стоимость объективов. Если Вы не планируете снимать в покториальном стиле - то объективы Вам потребуются пусть не самые-самые, но очень приличные. Лучше даже не середнячек брать. Иначе смысла нет. И тут получается, что за цену очень хорошего объектива для 4х5 можно взять какой-нибудь середнячек для 5х7. Т.е. опять проигрыш в качестве.

В общем, я все же советую начать с добротной камеры 4х5 и нескольких великолепных объективов к ней. Набить руку, а потом уже решать, нужен-ли 5х7 или нет.

Подробнее

Подобными терминами мне в своё время объясняли, что лучше начать с кропа, а потом и если.... Но я решил, что это слишком дорого,- СНАЧАЛА обрастать качественным кропом и линзами на него, а ПОТОМ всё это продавать и покупать качественное ФФ... Собственно, по-этому и купил сразу ФФ и ориентировался на хорошие стёкла, о чём не жалею,- много денег сэкономил.... Может, тут такая же история?
За совет спасибо!

Зайду с другой стороны- а что бы Вы могли посоветовать качественного из полевых раскладушек до 1500$ за бу?

Цитата:

от: Kinzdindin

Зайду с другой стороны- а что бы Вы могли посоветовать качественного из полевых раскладушек до 1500$ за бу?

В пределах 1000$ из качественного б/у можно взять:
- из дерева - Wista. Неплохие отзывы еще о Шен-Хао, которые в Штаты шли.
- из металла - Wista, Toyo.

С 1500$ можно уже на Ebony замахнуться, если в Штатах ловить. Но, на мой взгляд, в качестве первой камеры смысла нет. Лучше остаток суммы потратить на достойный объектив.

Цитата:

от:Kinzdindin

Подобными терминами мне в своё время объясняли, что лучше начать с кропа, а потом и если.... Обалдевший Но я решил, что это слишком дорого,- СНАЧАЛА обрастать качественным кропом и линзами на него, а ПОТОМ всё это продавать и покупать качественное ФФ... Собственно, по-этому и купил сразу ФФ и ориентировался на хорошие стёкла, о чём не жалею,- много денег сэкономил.... eek Может, тут такая же история?

Подробнее

Нет, тут история другая.
Мне непонтятно, почему Вас тянет на 5х7? Магия бОльшего формата? Уверяю Вас, с БФ все не так, как с СФ, ФФ и кропом. С листами и матовым стеклом принципиально иная работа в поле. Кардинально иная. Фактически, Вам придется учиться с нуля, заново. Материала на обучение потребуется тоже много. С 4х5 Вы столько за год сэкономите (если будете снимать, конечно), что, считайте, камера 5х7 Вам потом даром достанется. ;)

Цитата:

от:Bedwere
Нет, тут история другая.
Мне непонтятно, почему Вас тянет на 5х7? Магия бОльшего формата? Уверяю Вас, с БФ все не так, как с СФ, ФФ и кропом. С листами и матовым стеклом принципиально иная работа в поле. Кардинально иная. Фактически, Вам придется учиться с нуля, заново. Материала на обучение потребуется тоже много. С 4х5 Вы столько за год сэкономите (если будете снимать, конечно), что, считайте, камера 5х7 Вам потом даром достанется. ;)

Подробнее

Убедительно....
Зачем? Ну да, магия бОльшего формата,- "размер имеет значение"... Но ведь в приведённом мною примере, я могу использовать И 4х5 И 5х7, т.е. "тренироваться на кошках", но при желании поставить лист в 2 раза (почти) бОльший по площади... Да и вес у камеры 2450г,- не так уж и много, вроде... Или много? Я действительно с БФ дела не имел никакого раньше. Тёмный лес.

Была у меня Виста 4х5, брал для того чтоб освоиться на БФ. Т.к. печатаю контакты, то мало было для этого. Продал за те же деньги, что и брал. За пол цены от продажи Висты, взял 5х7 старую деревяшку - Корону, на остаток докупил холдеров и пр. мелочевку. Для моих задач вполне хватает)

Цитата:

от:Kinzdindin
Но ведь в приведённом мною примере, я могу использовать И 4х5 И 5х7, т.е. "тренироваться на кошках", но при желании поставить лист в 2 раза (почти) бОльший по площади...

Подробнее

На всесезонной резине тоже можно круглый год ездить. И на зимней - летом, и на летней - зимой (проверял по молодости лично, на летней дождевой прокатал всю зиму при наличии шипованной и на шипованной все лето при наличии летней дождевой). И что, так надо делать и это удобно? ;)

Цитата:

от: Kinzdindin
Да и вес у камеры 2450г,- не так уж и много, вроде... Или много?

Не много. Металлическая Wista примерно столько же весит. Ebony обычно тоже не легче 2 кг.

Цитата:

от: Kinzdindin
Я действительно с БФ дела не имел никакого раньше. Тёмный лес.

Тогда Вам прямая дорога в 8х10; кто утащит 2.5кг, унесет и 3.5. Можно тренироваться на кошках а при желании поставить лист аж в три с половиной раза больше чем на 4х5.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Тогда Вам прямая дорога в 8х10; кто утащит 2.5кг, унесет и 3.5. Можно тренироваться на кошках а при желании поставить лист аж в три с половиной раза больше чем на 4х5.

Зря подкалываете... Хочу-то я на самом деле 8х10 Но я так понимаю, что 8х10 просто не купить материалы и с проявкой-печатью непонятно...
Стоп, а 8х10 всего лишь 3,5 кг весит?

Цитата:

от: Kinzdindin
Зря подкалываете... Хочу-то я на самом деле 8х10

У меня та же лажа. В идеале хочу 8х10 и контактную печать.

Цитата:

от:Kinzdindin
Зря подкалываете... Хочу-то я на самом деле 8х10 Но я так понимаю, что 8х10 просто не купить материалы и с проявкой-печатью непонятно...
Стоп, а 8х10 всего лишь 3,5 кг весит?

Подробнее

Бывает и легче. Насколько помню, Илья собирал камеру 8х10 весом 2,4 кг. Мне в этот вес удалось вписать лишь кардан 5х7, и то там бОльшая часть составляющих от Ильи.

То, что Вы хотите 8х10 - это логично. Чего там размениваться на дважды кроп 4х5. Да и на форумах одно только упоминание о владении и съемки на 8х10 будет железобетонным аргументом. Даже из БФ фотографов мало кто сможет похвастаться подобным... :cannabis:

Цитата:

от: Bedwere
на форумах одно только упоминание о владении и съемки на 8х10 будет железобетонным аргументом. Даже из БФ фотографов мало кто сможет похвастаться подобным... :cannabis:

Быть авторитетом на форуме...
Ради этого стоит жить

Цитата:

от: Bob
Быть авторитетом на форуме...
Ради этого стоит жить

Боб, увы, Вы просто не поняли того, что я хотел сказать. И даже смайлик Вам не помог.

Цитата:

от: Kinzdindin
Хочу-то я на самом деле 8х10

А для чего Вы его хотите ? Или Вы хотите просто так, чтобы было ? Вы умеете делать контакты или у Вас есть место где можно спечатать достойный по размеру формат с 8х10 листа ? Особенно после того ка кВы дотащите все это великолепие для красивейшего места и выползая оттуда не спечатать шедевр - кощунство! :P

Цитата:

от: Bedwere
Боб, увы, Вы просто не поняли того, что я хотел сказать. И даже смайлик Вам не помог.

Блин! думал с шикарной фразой поиграть а вот, обидел человека. Я не знал что вы такой чуствительный. Чесслово.
:(

Цитата:

от:Kinzdindin
Зря подкалываете... Хочу-то я на самом деле 8х10 Но я так понимаю, что 8х10 просто не купить материалы и с проявкой-печатью непонятно...
Стоп, а 8х10 всего лишь 3,5 кг весит?

Подробнее

Я тоже хочу 8х10.... когда-нибудь, мне пока и на 4х5 очень весело. А проявка, материалы, контакты с ЧБ это все решаемо.