Болъшие фото Стива Блума...

По-моему 130 х 180 см (так показалось)

мне тожъ...

Цитата:

от: Andrey Loukianov
В полупроводниках любой продукт всегда жестко привязан к тех. процессу.

Сначала о договорах, теперь о продукте ... вы уж определитесь с темой разговора. Или просто нужно что-нибудь сказать? Когда фирма, призводящая компы, закупает у Интела процессоры, она что, требует досконального раскрытия интеловского техпроцесса? Щас, размечтались. В договоре указывается просто спецификация на выходные параметры (расшифровка: договор не привязан к техпроцессу - это вообще дело производителя, а не заказчика).

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Моя мысль не о том как ИМЕННО поставляются матрицы Никону. Моя мысль о том, что существует множество вариантов как это сделать, и компании об этом договариваются очень детально, проводят границы ответственности и способы контроля.

Подробнее

А мой вопрос был как раз о том, какие ИМЕННО резоны есть у соньки для того, чтобы всё самое лучшее отдавать никону (потому как для того, чтобы не отдать, тоже есть множество вариантов, и смысл был вовсе не в том, чтобы их все перечислить. А контролировать можно только реально существующие параметры, а не гипотетические из светлого будущего.). Пока только один резон озвучили - что соньке это самой выгодно, из-за больших объёмов поставок. Вы же только о своих мыслях рассказываете.
Кстати, и обманывать необязательно, поскольку одно дело - производственные мощности, на которых выпускаются матрицы на продажу по заданному техпроцессу, а другое дело - опытная линейка, на которой можно делать матрицы лучшего качества, но в меньших объёмах. И ставить эти матрицы в альфы. Это уже внутреннее дело соньки, и никто не вправе ей что-то навязывать.
Цитата:

от: Andrey Loukianov
Предсказывать, насколько изменится через год шумность каких-то матриц у какого-то производителя не зная всех деталей и характеристик этих матриц может только идиот или Нострадамус.

А зачем тогда было мне возражать, когда я писал, что прогресс по шумам нельзя предсказать?
И я вас что просил "за того парня" предсказывать? Уж раз назвались спецом-предсказателем, то и скажите про свою фирму: КОГДА, БЛИН, вы наконец сделаете нормальные матрицы, которые будут на ИСО 800 работать так же, как сейчас на ИСО 100, причём в пустыне Сахара (в жару, то бишь). А??!! :)
А рассуждать все умеют.

Цитата:

от:NfO

Сначала о договорах, теперь о продукте ...

Когда фирма, призводящая компы, закупает у Интела процессоры, она что, требует досконального раскрытия интеловского техпроцесса? Щас, размечтались. В договоре указывается просто спецификация на выходные параметры (расшифровка: договор не привязан к техпроцессу - это вообще дело производителя, а не заказчика).

Подробнее

Договоры заключаются на разработку и поставку продукта, а продукт всегда жестко привязан к техпроцессу. Никто никогда не требует досконального раскрытия техпроцесса, но основные его параметры всегда указываются (т.к. другой процесс - это уже другой продукт).

Цитата:

от:NfO

Кстати, и обманывать необязательно, поскольку одно дело - производственные мощности, на которых выпускаются матрицы на продажу по заданному техпроцессу, а другое дело - опытная линейка, на которой можно делать матрицы лучшего качества, но в меньших объёмах. И ставить эти матрицы в альфы. Это уже внутреннее дело соньки, и никто не вправе ей что-то навязывать.

Подробнее

"производственные мощности", "опытная линейка"... что за глупости вообще вы говорите

Цитата:

от: NfO

Уж раз назвались спецом-предсказателем

Кто назывался? Вы бредите.

Цитата:

от: NfO

КОГДА, БЛИН, вы наконец сделаете нормальные матрицы, которые будут на ИСО 800 работать так же

Вот для вас одно откровение - на матрице нет никакого ИСО.

Цитата:

от: vashper
Я просто видел Стива Блума; и он не произвёл впечатления умирающего под забором от голода.

хто говорил про коммерчески неуспешного Стива Блума?
Книга, его, изданная арт родником, крайне имхо, безграмотно сделана, в отличие от, например little, brown and company
и покупать ее не советую :(

Понятно. Значит вы никогда не сделаете хороших матриц, потому что если вы и работаете где-то близко, то кем-то вроде водителя или грузчика... Иначе не было бы такой топорной реакции на профессиональный сленг. Специально для вас: "линейка"="технологическая линия".
А словоблудие мне, извините, не интересно, как всякие выкрутасы от нечего больше сказать. Мне интересны реальные взаимоотношения компаний, если кто-то может поделиться такой информацией.

Цитата:

от: NfO
Понятно.

Мне тоже был понятен ваш уровень, с самых первых ваших комментов.
По ваши комментам видно, что в области полупроводников вы такой же "профессионал" как девственник спец в технике секса - все только ваши фантазии.

Цитата:

от:NfO
Значит вы никогда не сделаете хороших матриц, потому что если вы и работаете где-то близко, то кем-то вроде водителя или грузчика... Иначе не было бы такой топорной реакции на профессиональный сленг. Специально для вас: "линейка"="технологическая линия".

Подробнее

Да боже мой, ваш сленг мне безразличен. Меня удивили совершенно другие глупости.

Вот ваши перлы:
1) Производство на опытной линии. Ага, а то что там себестоимость выше, намного, это конечно никого не волнует. Да и объемы там очень небольшие. Вы опытную линию хоть раз видели????

2) Менеджеров Сони очень волнуют шумы на матрицах камер Альфа. Поэтому для себя они выпускают матрицы на какой-то очень продвинутой линии (и к тому же опытной - расчитанной на штучное про-во), которую они держат в загашнике специально для этого. Где эти малошумные матрицы, которых никто не видел?

3) Себе Сони делает конфетку по самым современным технологиям, а другим продает отстой сделанный на старом оборудовании. Даже таким клиентам как Никон, который в производстве полупроводников собаку съел и который разрабатывает оборудование для самых современных техпроцессов в отрасли и имеет значительную долю рынка.

4) Инженеры компаний, покупающих у Сони матрицы, глупы и такое слово как бенчмаркинг конкурирующих продуктов им не известно. А компании бедны настолько, что они никак не могут купить в магазине камеры конкурентов для выполнения вышеупомянутого сравнения.

5) Менеджеры того же Никона очень скромные люди. Они никак не могут повлиять на качество продукции, которую им поставляет Сони. Несмотря на то, что они платят за это деньги. В то время как Сони, якобы, ставит в свои камеры первокласные сенсоры, Никон и остальные вынуждены брать у Сони второстортную продукцию.

6) Сенсоры у Альфы очень особенные и очень мало шумят. Об этом много говорят на таком уважаемом ресурсе как ФотоРу.
Несомненно. Сенсоры для Альфы проектировали лучшие инженеры компании. А матрицы для других компаний они проектировали во время овертаймов... Только вот где эти сенсоры???

Вот ваши перлы, поданые для красочности под ироничным соусом.

Цитата:

от: NfO
А словоблудие мне, извините, не интересно, как всякие выкрутасы от нечего больше сказать.

А чем вы тут занимаетесь?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
"производственные мощности", "опытная линейка"... что за глупости вообще вы говорите

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Да боже мой, ваш сленг мне безразличен. Меня удивили совершенно другие глупости.

Ну-ну, фантазируйте дальше. В соусах можете себя не ограничивать, авось кому-нибудь понравится :)

Цитата:

от: NfO
Ну-ну, фантазируйте дальше. В соусах можете себя не ограничивать, авось кому-нибудь понравится :)

Нфо, не лезьте в обсуждение вещей, которые сами не понимаете,
а то смешно-ж от Вас : ))))

Вы тоже забыли мой вопрос? Он был такой: какие резоны у Соньки (которая продаёт что хочет и кому хочет) отдавать Никону матрицы такого же качества, какого она делает для себя? Её запугали злые никоновские спецы, выковыривающие матрицы из фотиков? :) (которые со своими матрицами обделались) или ещё по каким-то причинам? Ну вот тут, например, пишут: продам Д70, а Д200 оставлю себе, потому что он лучше. Никто не купит, что ли?
И что я конкретно не понимаю? А то без конструктива оно как-то на проплаченную массовку смахивает :(

Ну это-то совсем другой вопрос. Но сами фотографии вполне качественные и соответствуют своему предназначению - служить постерами или книжными иллюстрациями. /А испортить потом можно всё, кто же спорит.

Цитата:

от:vashper
Ну это-то совсем другой вопрос. Но сами фотографии вполне качественные и соответствуют своему предназначению - служить постерами или книжными иллюстрациями. /А испортить потом можно всё, кто же спорит.

Подробнее

Цитата:

от: NfO
Вы тоже забыли мой вопрос? Он был такой: какие резоны у Соньки (которая продаёт что хочет и кому хочет) отдавать Никону матрицы такого же качества, какого она делает для себя?

Резон один - у Сони нет выхода.
Иначе полупроводниковое подразделение останется без клиентов (очень крупных клиентов), останется без объема и станет убыточным.
К тому же есть спецификации на разрабатываемые и продаваемые продукты, которым необходимо следовать. Спецификации составляются не ламерами, а людьми, которые понимают намного больше, что есть качественная матрица.

Второй резон - в больших корпорациях подразделения очень самостоятельные компании, по сути их объединяет только общее имя и общий совет директоров на топ-уровне. практически - это разные компании. Поэтому для полупроводникового подразделения Никон и Сони ДижиталКамера - равноправные клиенты. Скорее всего Никон, из-за его больших объемов, даже важнее.
Т.к. Сони Семикондактор ничего не имеет от возросших продаж Сони Камера. Они им продают только матрицы и только за матрицы получают деньги. Дальше думайте сами - какой клиент важнее.

Вот это нормальная точка зрения по заданному мной вопросу (только спецификации из другой оперы, поскольку вопрос был маркетинговый по сути, и соответствие спецификациям я никогда не ставил под сомнение).
Но всё-таки совет директоров там не просто так сидит. Он может прикрыть любое подразделение, и если соньковские камеры будут проигрывать в конкурентной борьбе, то какое он примет решение? Вряд ли так сразу что-нибудь взять и закрыть. Тут ещё, конечно, вопрос количества, но камер сонька выпускает уже немало.

И ещё интересно: про Никон и Кэнон ни у кого сомнений не возникает - дави конкурента! Но если предположить, что Никон поругается с Сонькой и придёт за сенсорами к Кэнону... Что он услышит в ответ? Предложение идти в пешую эротическую прогулку? Но ведь для Кэнона это дополнительные продажи, а значит выгодно! (?)