Болъшие фото Стива Блума...

Цитата:

от: _Александръ_
если у цифры не хватает пукселей,то у пленки-зерна?...

Ага,на монохромных пленках ;) !

Цитата:

от: Gors
Ага,на монохромных пленках ;) !

недосыпъ!?

Цитата:

от: NfO

Ещё бы написали откуда это видно - было бы совсем хорошо

Да из ваших коментариев, откуда еще?

Цитата:

от:NfO

По пунктам:
- ну в Россию продаст Из этого как раз видно, что это вы имеете слабое представление о микроэлектронном производстве. Почти каждый переход на новые топологические нормы влечёт за собой смену оборудования.

Подробнее

Переход на новые технологии происходит далеко не каждый год. Да только вот тут заминка. Не нужны матрицам зеркалок новые технологии. Вот Кэнон сделал 52 МП на 1.3 кропе на 130 нм. А свои матрицы клепает вообще на 180 нм.
Не нужны 65 и 45 нм в матрицах...


Цитата:

от:NfO

- предмет договора зависит от взаимной заинтересованности сторон - я, собсно, и хотел понять, насколько сонька в этом заинтересована. Смена оборудования может позиционироваться, как прогресс в плотности пукселей, но прогресс по шумам - дело непредсказуемое, и не обязательно должно отражаться в договоре.

Подробнее

Прогресс по шумам - дело очень предсказуемое. Вам бы побольше знать о чем говорите, а то пальцем в небо.

А договор вы видно представляете в виде "сделай мне матриц на 10МП - возьму любые". Ерунду говорите полнейшую.

Цитата:

от: NfO

Ну и какая связь подразделений с наличием/отсутствием конкуренции? Если матрица шумная, то хоть на пупе извертись с остальными компонентами, а хороший результат не получишь.

Кто - же шумную матрицу будет покупать? Дураков найдете?

Чужим похуже, своим получше :) Думаете, инжерены у чужих совсем глупые, а компании совсем бедные. Не в состоянии купить камеру конкурента и выцарапать оттуда матрицу?

Говорили как-то, что Никон - производитель оборудования для изготовления матриц. И продаёт его Соне взамен на поставку готовых матриц. Так что если тётя Соня заартачится, и не захочет давать, отец Никон станков ей не продаст. А уж он, производя станки, точно знает, какие матрицы на них можно делать.
Круговая порука, однозначно!

Цитата:

от:Makiev
Говорили как-то, что Никон - производитель оборудования для изготовления матриц. И продаёт его Соне взамен на поставку готовых матриц. Так что если тётя Соня заартачится, и не захочет давать, отец Никон станков ей не продаст. А уж он, производя станки, точно знает, какие матрицы на них можно делать.
Круговая порука, однозначно!

Подробнее

Еще одна сказочка :)

Цитата:

от: Corvette
.... Качество многих исходников для полиграфии недостаточное :(

Вот парадокс - выпускается коммерчески успешный продукт с фотками недостаточного качества; а в то же время фотографии достаточного качества коммерческого успеха не имеют.

Так может критерии качества исходника не отвечают жизненным реалиям?

Так, не так - сложный вопрос. Но вот то, что конкуренция между японскими фирмами - это совсем не то, что мы понимаем под конкуренцией на основе западных представлений - это однозначно.

Цитата:

от:vashper
Вот парадокс - выпускается коммерчески успешный продукт с фотками недостаточного качества; а в то же время фотографии достаточного качества коммерческого успеха не имеют.

Так может критерии качества исходника не отвечают жизненным реалиям?

Подробнее

кто сказал что данная книга коммерчески успешна?
зы видели ее вживую?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Да из ваших коментариев, откуда еще?

И чё там было не так про технологию? :)
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Прогресс по шумам - дело очень предсказуемое. Вам бы побольше знать о чем говорите, а то пальцем в небо.
А договор вы видно представляете в виде "сделай мне матриц на 10МП - возьму любые". Ерунду говорите полнейшую.

Подробнее

Ну предскажите тогда, насколько изменится шумность матриц через год, если вы так много знаете :) Мне, мало знающему, было бы очень интересно послушать :)
А про договор то же предложение: пальцем покажите, где я так писал. А если вы свои домыслы оцениваете, то так и говорите.
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Кто - же шумную матрицу будет покупать? Дураков найдете?
Чужим похуже, своим получше :) Думаете, инжерены у чужих совсем глупые, а компании совсем бедные. Не в состоянии купить камеру конкурента и выцарапать оттуда матрицу?

Подробнее

Дык уже покупают :) Или скажете, что они бесшумные? :)
И тут уже не раз говорили, что в альфах менее шумные матрицы - и что дальше, после выцарапывания? Если альф делают намного меньше, чем продают матриц Никону, то вполне можно говорить о штучных экземплярах (которых на все камеры никона просто не хватит), даже если это на самом деле и не так.

Про плёнку, кстати, интересный вопрос: никто не пробовал печатать (оптически) на аналогичные форматы?

Цитата:

от: NfO
Про плёнку, кстати, интересный вопрос: никто не пробовал печатать (оптически) на аналогичные форматы?

Поточнее сформулируйте, пожалуйста - про аналогичные. Постараюсь тогда ответить.

Цитата:

от: Владимир_В
Поточнее сформулируйте, пожалуйста - про аналогичные. Постараюсь тогда ответить.

Ну на выставке, насколько я понял, представлены фото форматом 1х1,5 метра (на глаз)...

Цитата:

от: NfO
Ну на выставке, насколько я понял, представлены фото форматом 1х1,5 метра (на глаз)...

болъше...

Цитата:

от: Александръ
болъше...

Значит недооценил...

Цитата:

от: NfO
Ну на выставке, насколько я понял, представлены фото форматом 1х1,5 метра (на глаз)...

Понял. Не сразу сообразил, виноват :D Сам, конечно, не печатал (свои и для себя) посредством обычного увеличителя форматом больше 60х90, но пару раз пришлось наблюдать такое действо. Году так в 1995. Черно-белые. Достаточно тяжкое занятие... Сегодня, безусловно, для такого формата оптическая печать крайне неудобна. И почти нереальна. Увы. Особенно, цветная. Если ч-б еще могу представить, кто осилит, и предположить как и где, то цвет - нет, это уже жуть...

Цитата:

от:NfO
Дык уже покупают :) Или скажете, что они бесшумные? :)
И тут уже не раз говорили, что в альфах менее шумные матрицы - и что дальше, после выцарапывания? Если альф делают намного меньше, чем продают матриц Никону, то вполне можно говорить о штучных экземплярах (которых на все камеры никона просто не хватит), даже если это на самом деле и не так.

Подробнее

Опять много рассуждений о том чего не знаете.
Это вы на этом форуме слышали что матрицы в альфах менее шумные? С таким же успехом можно спросить у бабушки у подъезда... Когда матрица стоит в камере ее характеристики очень трудно измерить. Вы видите то, что дает вам ISP c цифровой и аналоговой обвязкой.

Все ваши досужие домыслы о том что Сони оставляет "лучшие" матрицы себе, а плохие продает остальным не имеют под собой никакого основания. Вы даже не знаете в каком виде поставляются матрицы крупным клиентам (а опций там довольно много). После того как круглая пластина с чипами с завода выходит над ней еще много операций делают на других фабриках. Откуда вы знаете, что Никон покупает чипы поштучно, на не на пластинах и доводит до того вида, в каком они стоят в камерах не сам?


Цитата:

от: NfO

А про договор то же предложение: пальцем покажите, где я так писал. А если вы свои домыслы оцениваете, то так и говорите.

Из ваших слов получается что срок действия договора на поставку продукции чуть ли не больше срока службы производственного оборудования. Типа, уже и оборудование другое, и процессы другие, а договор все еще действителен.
Полная чушь.

В каждом случае разговор идет о конкретном продукте с конкретными спецификациями, которые практически всегда требуют немного больше чем возможно технологически на сегодня. Обе стороны - и заказчик и производитель рискуют. Заказчик предварительно финансируя начальную разработку (далеко не в полной мере), производитель - подписываясь под требовательными спецификациями заказчика. Как и в любом инженерном процессе есть итерации, есть сэмплы, есть тесты. Если заказчику что-то не нравиться он вправе отказаться от конкретного продукта.

Цитата:

от: NfO

Ну предскажите тогда, насколько изменится шумность матриц через год, если вы так много знаете.

Я не Нострадамус предсказывать, но прекрасно представляю как разрабатывается продукт, т.к. сам работаю там где разрабатываются и выпускаются image sensors.

Цитата:

от: Corvette
никто из чкфр ни разу, имхо не сказал, что за матрица стоит в d2x/d2xs, КМОП, между прочем

Угу. В Сони Р1 тоже. Чуть обрезанный вариант той же матрицы.

Сонькина она...

Никоновская разработка вроде только LBCAST (та чтоставится в D2H) - очень быстрая, но очень шумная...

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Я не Нострадамус предсказывать, но прекрасно представляю как разрабатывается продукт, т.к. сам работаю там где разрабатываются и выпускаются image sensors.

Тогда тем более странно, что вы, работая там, где, по вашему мнению, это должны предсказывать рядовые разработчики, теперь вдруг отнимаете у них эту привилегию в пользу Нострадамуса :) Нострадамус-то может и предскажет, но сейчас для уменьшения шумов уже нужны революционные шаги, а не просто эволюционные. Как это вы себе представляете в договоре? Типа через год точно что-нибудь изобретём? :)
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Из ваших слов получается что срок действия договора на поставку продукции чуть ли не больше срока службы производственного оборудования. Типа, уже и оборудование другое, и процессы другие, а договор все еще действителен.
Полная чушь.

Подробнее

Запросто. А вот привязка срока действия договора к новым разработкам - это действительно чушь. Тем более - к КАЧЕСТВУ новых разработок. В договоре есть отдельный пункт "Срок действия договора" - предложите вашу редакцию :)
Цитата:

от: Andrey Loukianov
Откуда вы знаете, что Никон покупает чипы поштучно, на не на пластинах и доводит до того вида, в каком они стоят в камерах не сам?

Вот это здравая мысль, только меня интересует ИНФОРМАЦИЯ, а не домыслы про то, что я что-то знаю (и тем более что-то про это утверждаю). Если вы сами это ТОЧНО знаете, то так и скажите, буду только благодарен.

Цитата:

от:NfO
Вот это здравая мысль, только меня интересует ИНФОРМАЦИЯ, а не домыслы про то, что я что-то знаю (и тем более что-то про это утверждаю). Если вы сами это ТОЧНО знаете, то так и скажите, буду только благодарен.

Подробнее

:) С каждым часом становится все интереснее.
Может еще и копию соглашения вам предоставить? :)
"И ключи от квартиры" (С)

Моя мысль не о том как ИМЕННО поставляются матрицы Никону. Моя мысль о том, что существует множество вариантов как это сделать, и компании об этом договариваются очень детально, проводят границы ответственности и способы контроля.
Все очень хорошо продумано и базарные нае....ки, типа "поставки отборных гнилых помидоров под видом свежих" никак не пройдут.

Цитата:

от:NfO

Тогда тем более странно, что вы, работая там, где, по вашему мнению, это должны предсказывать рядовые разработчики, теперь вдруг отнимаете у них эту привилегию в пользу Нострадамуса Нострадамус-то может и предскажет, но сейчас для уменьшения шумов уже нужны революционные шаги, а не просто эволюционные. Как это вы себе представляете в договоре? Типа через год точно что-нибудь изобретём?

Подробнее

Повторю еще один раз, последний, т.к. вы ничего не поняли. Если заключается договор (соглашение) на поставку продукта, то речь там всегад идет о конкретном продукте с конкретными спецификациями. Одна сторона имеет необходимость купить такой продукт, другая сторона имеет возможность его разработать и изготовить. Всегда имеется reference продукт от чего стороны отталкиваются в соглашении. Рядовые разработчики знают характеристики и поэтому могут легко договориться о новых целевых значениях важных характеристик, в том числе и шума (SNR).

Предсказывать, насколько изменится через год шумность каких-то матриц у какого-то производителя не зная всех деталей и характеристик этих матриц может только идиот или Нострадамус.

Цитата:

от:NfO

Запросто. А вот привязка срока действия договора к новым разработкам - это действительно чушь. Тем более - к КАЧЕСТВУ новых разработок. В договоре есть отдельный пункт "Срок действия договора" - предложите вашу редакцию

Подробнее

Запросто! И это пишет человек, якобы знакомый с "микроэлектронной промышленностью".
В полупроводниках любой продукт всегда жестко привязан к тех. процессу.

Цитата:

от: Corvette
кто сказал что данная книга коммерчески успешна?
зы видели ее вживую?

Я просто видел Стива Блума; и он не произвёл впечатления умирающего под забором от голода.