близится 20-летия т.н. *путча* 1991 года

Цитата:

от: mumur
Что не умаляет роль США в Великой Отечественной.

Особенно в ее развязывании. Есть много свидетельств о роли дедушки предпоследнего президента в приходе Гитлера к власти. И финансировании его партии.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Особенно в ее развязывании. Есть много свидетельств о роли дедушки предпоследнего президента в приходе Гитлера к власти. И финансировании его партии.

Бугага. А еще они порабощают нас при помомщи ГМО

Цитата:

от: Владимир Минаев
А вот командир части вполне может принять решение вывести танки на улицу.

Это видимо говорит командир части. А реальный командир части, решивший сойти с ума быстренько получит пулю от "сдержек и противовесов". Если конечно oн не вынашивал эту идею долгие месяцы и не подготовил основательно почву.
Это А.

Командир части, человек самодостаточный, какого Вы мало где встретите. Многие не представляют:
- он может удовлетворять свои властные амбиции (которые очень примитивны, но в другом месте вряд ли возможны к осуществлению)
- у него под жопой материальная база части и прислуга, практически рабская
- более того, находясь в удалении от цивилизации именно он является фактически некоронованным манархом населенного пункта, где расположена часть, без него там ничего не могут
- да еще у него есть шанс стать генералом и получать, что имеет без той большой ответственности, которая лежит на нем сейчас
- ну и т.д и т.п.
- кстати, учитывая наличие в частях в наше время большого количества женщин и с физиолгическими потребностями у него все в порядке (смотрели "Анкор еще анкор" так это детская история)
И будучи только совершенно безбашенным и отважным патриотом, типа лейтенанта Шмидта он может быть способен совершить такой роковой для себя поступок

Цитата:

от:Игорь Новиков
Тем не менее, в том "ЗВИЗДЕЦЕ" промышленное производство, непосредственно связанное с войной, стало покрывать потребности войны ;) Это тоже наибанальнейший факт. И проблемы были не столько экономические, в СССР в 41-м было относительно хуже с экономикой. С этими наибанальнейшими фактами как быть?

Подробнее

Увы, все не так банально. Снарядов (малых и средних калибров) патронов, винтовок - хватало. Все. Про танки только слышали, авиация - на импортных моторах, про флот - молчу, ибо слезы горькие (хотя бабла ввалили немеряно в ущерб сухопутным вооружениям).
Но беда была не в этом как раз. Продовольственный кризис (продразверстку придумало царское правительство, попыталось реализовать временное, с традиционным, т.е. нулевым результатом). Транспортный кризис, так что доставить то же зерно в СПб было не на чем и некому. Социальный кризис (самозахваты земли и сельхозинвентаря, а вовсе не "компьютеров" в массовом порядке). Полный провал идеологии (про мелочи вроде разогнанные 4 ГосДумы молчу). Торговля "пушечным мясом" (=русской кровью, я про экспедиционный корпус на западный фронт). Наконец, проанглийский заговор в верхушке (возглавляемый нач. генштаба Алексеевым), поддержанный всеми - от великих князьев до контрразведки и МВД (хотя каждая группировка вела свою игру). В итоге невесь откуда взявшееся "временное" "правительство" с почти нулевым влиянием, но с указом №1, устранявшим дисциплину в армии и пр. прелестями - большевики в это время едва успевали следить за новостями при количестве членов партии 2-4 тыс. чел (руководство в эмиграции).

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Особенно в ее развязывании. Есть много свидетельств о роли дедушки предпоследнего президента в приходе Гитлера к власти. И финансировании его партии.

Кхм. Объективности радм
А Сталин в этот момент не обучал Гудериана, и не создавал немцам бронесплавы поставками руд. Не говоря о совместном параде в Бресте в 1939м...

Цитата:

от:Капитан Немо
А реальный командир части, решивший сойти с ума быстренько получит пулю от "сдержек и противовесов". Если конечно oн не вынашивал эту идею долгие месяцы и не подготовил основательно почву.

Подробнее

Знавал я немало сдержек и противовесов - не могу себе представить, чтобы он кого-то пристрелил. Написать телегу куда следует - это да...
Да и само собой, к решительным шагнам надо готовиться, даже к поездке на рыбалку, так что... было бы желание.
Саблин вон корабль захватил... был бы поумнее - может, что-то и вышло бы у него (хотя я его осуждаю). И только командир (!), и то случайно (!!) вырвавшийся из-под ареста, в него выстрелил (а никак не сдержка и противовес). И это на традиционно более дисциплинированном флоте. А уж если бы он командиром был...

Цитата:

от: Benny
Кхм. Объективности радм
А Сталин в этот момент не обучал Гудериана, и не создавал немцам бронесплавы поставками руд. Не говоря о совместном параде в Бресте в 1939м...

Кхм. Объективности ради. Гудериан и прочие обучали наших - наши только предоставляли полигоны. И внимааааательно смотрели, что гансы делают. тем более что у немцев хоть какой-то опыт использования танков был - у РККА не было никакого! И бронесплавы немцы создавали на основе шведских руд - а наши делегации тырили даже стружку на немецких заводах. И совместного парада не было - немцы уходили (в парадном строю) - наши стояли, смотрели.

Цитата:

от: СтарПёр
Что-что? Мы в компании с америкой?
Вы еще скажите, что американцы одни воевали и победили одним ударом и немцев, и японцев.. ну и марсиан до кучи...

Пикантность не в этом. а в том, что по поставкам продукции военного и двойного назначения из США на 1 месте был СССР, на 2 - рейх. В 1945 янки с большим удивлением находили в немецких городах свежайшие контракты на поставку того же каучука и пр. из США. В общем, доктрина Трумэна в действии.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Кхм. Объективности ради. Гудериан и прочие обучали наших - наши только предоставляли полигоны. И внимааааательно смотрели, что гансы делают. тем более что у немцев хоть какой-то опыт использования танков был - у РККА не было никакого! И бронесплавы немцы создавали на основе шведских руд - а наши делегации тырили даже стружку на немецких заводах. И совместного парада не было - немцы уходили (в парадном строю) - наши стояли, смотрели.

Подробнее

Только предоставляли полигоны тем, кто до этого вообще не проводил учений. Танчики по песочным ящикам толкал. Ага.

Короче - гидру гитлера растили все. И обвинять одну из сторон, будучи замазанным по уши самому, глупо...

Цитата:

от: mumur
Бугага. А еще они порабощают нас при помомщи ГМО

http://left.ru/2005/8/mertens125-2.phtml
"Семья Буш и нацистская Германия"

Цитата:

от:Benny
Только предоставляли полигоны тем, кто до этого вообще не проводил учений. Танчики по песочным ящикам толкал. Ага.

Короче - гидру гитлера растили все. И обвинять одну из сторон, будучи замазанным по уши самому, глупо...

Подробнее

Да ничуть. Военно-техническое сотрудничество с веймарской Германией было вполне нормальным, и полностью отвечавшим интересам СССР (мы получали критичные технологии, да еще и бесплатно - в счёт аренды полигонов). (Гитлер в ту пору был мало кому известным маргинальным придурком.) И в руководстве армии (да и страны в целом) были люди, достаточно нормально относившиеся к СССР (тот же Сект, и другие). И именно после 1933 оно стало резко сворачиваться именно по инициативе СССР. А вот запад подарил Гитлеру сначала рейнскую зону (демилитаризованную по условиям мира), потом Австрию, потом Чехословакию, после чего - золотой запас Чехословакии, хранившийся в Англии (без чего у фюрера возникли бы крайне серьезные проблемы уже в 1938 г.), далее везде. И пакт М.-Р. был, среди прочего, реакцией на дебильное поведение англичан на переговорах о системе коллективной безопасности чуть ранее.

Цитата:

от: Benny
Кхм. Объективности радм
А Сталин в этот момент не обучал Гудериана, и не создавал немцам бронесплавы поставками руд. Не говоря о совместном параде в Бресте в 1939м...

Не обучал.
Мы поставляли им необогащенную руду. Взамен получили образцы новейшей техники и технологии.
Парада совместного не было.

Вот так, господин соврамши ;)

Более того, руда была с таким низким содержанием, что ее предварительно надо было обогащать! В договоре это не было обусловлено, так что когда немцы предъявили претензии - наши скромно заявили, что ГОКов не имеем - так что возьмите, что есть...

Цитата:

от:Benny
Только предоставляли полигоны тем, кто до этого вообще не проводил учений. Танчики по песочным ящикам толкал. Ага.

Короче - гидру гитлера растили все. И обвинять одну из сторон, будучи замазанным по уши самому, глупо...

Подробнее

Мы сотрудничали с Веймарской республикой. после прихода к власти Гитлера все это было ликвидировано.
Вы снова соврамши ;)

Цитата:

от: Андрей Якубовский
http://left.ru/2005/8/mertens125-2.phtml
"Семья Буш и нацистская Германия"

вы бы еще на сайт "9 мая" сослались.

Цитата:

от: mumur
Каждый стремится использовать то оружие, которым лучше владеет. В разбрасывании пушечного мяса американцы слабаки. Не любят они гробы под звездно-полосатыми флагами.

Почитайте и просветитесь.

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронте
[quot]Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел. [/quot]....погрызли мыши....[quot]Опираясь на приведенные свидетельства и полученные выше соотношения, можно утверждать, что на заключительном этапе войны советское командование воевало более искусно, чем германское и значительно эффективнее, нежели англо-американское, потому что «искусство ведения войны требует смелости и ума, а не только превосходства в технике и численности войск».[/quot]

Цитата:

от: СтарПёр
Почитайте и просветитесь.

Всего за войну: 11 273.

Спасибо, в качестве художки у меня сейчас другая книжка :))))))))

А в Арденнах? Позорище эпическое!

Цитата:

от: mumur
Что не умаляет роль США в Великой Отечественной.

4% из того, что произвела наша промышленность за 41-45 годы

Цитата:

от: Александр Димов
Слабо?

На слабо давно уже не ведусь ;)
Цитата:

от: Александр Димов
И, прежде чем навешивать тут ярлыки "передёргов" и "враньёв", потренируйте свой интеллект на досуге.

Ну вот он досуг. Потренируемся ;)
Дм. Гордеев заявляет, что коммунисты восстановили страну "почти с нуля". Я возразил, что к октябрю 17-го экономика была далеко не на нуле, а действительно почти нуля достигла позже, при активном участии тех же коммунистов. Что не так? Далее Вы упоминаете "ЗВИЗДЕЦ", не уточняя, что имеете ввиду социально-политическую сторону, с чем я и не спорю ;) А в экономическом плане упоминаю 1941-й, и специально не касаюсь "политики", упоминая труды "основоположников". И таки с чего Вы сами "включили дурочку"?.. С обиды за СССР?..