Беззеркальные камеры от SONY: NEX-3 и NEX-5

Всего 2308 сообщ. | Показаны 821 - 840
Re[Doktor Alex]:
Цитата:

от:Doktor Alex
Светостльность объектива, ....

В прочем я сужу по чужим тестам и снимкам, у меня Сони А500 и Олимпус Е400 - на ИСО до 400 разници нет, даже если учесть что на Сони не китовый объектив стоит а получше. ....

Подробнее


Извините, но на шумность камеры объектив никак влиять не может. Это исключительно зависит от матрицы , процессора и программного обеспечения. Матрица - на первом месте. Чем она больше, тем шум в теории должен быть меньше при том же разрешении, так как увеличиваются физические размеры пикселя.
Поэтому меня обескураживает, что Олимпус умудряется на относительно большой матрице (кроп 2) достичь худшего результата по шумам по сравнению с LX3 (кроп 4.4). И это за более крупные деньги и при более крупном размере!

Вы сперва разберитесь в проблеме, проверьте по приведенной методике именно параметр шума, не мешая "мух и котлеты" в одну кучу.
Re[Vlad16]:
Цитата:
от: Vlad16

1) Nikon D5000 (ISO 800)
2) Canon PowerShot G11 (ISO 400)
3) Panasonic DMC-GF1 (ISO 200)
4) Panasonic DMC-LX2 (ISO 200)
5) Olympus e-P1 / Olympus e-PL1 (ISO 100)



каждый имеет право нести чушь. даже если это полнейшая чушь
Re[Vlad16]:
Цитата:

от:Vlad16
Извините, но на шумность камеры объектив никак влиять не может. Это исключительно зависит от матрицы , процессора и программного обеспечения. Матрица - на первом месте. Чем она больше, тем шум в теории должен быть меньше при том же разрешении, так как увеличиваются физические размеры пикселя.
Поэтому меня обескураживает, что Олимпус умудряется на относительно большой матрице (кроп 2) достичь худшего результата по шумам по сравнению с LX3 (кроп 4.4). И это за более крупные деньги и при более крупном размере!

Вы сперва разберитесь в проблеме, проверьте по приведенной методике именно параметр шума, не мешая "мух и котлеты" в одну кучу.

Подробнее

На шум не влияет, но влияет на мыльность картинки и т.д., вы же о разрешении пишите? Да, сенсор Олимпуса примерно в 4-5 раз больше, чем Панасоника LX3, по шумам - выигрыш стопа 2.
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
На шум не влияет, но влияет на мыльность картинки и т.д., вы же о разрешении пишите? Да, сенсор Олимпуса примерно в 4-5 раз больше, чем Панасоника LX3, по шумам - выигрыш стопа 2.


Извините, но я пишу только про шумность разных камер.
Пожалуйста , не переводите стрелки. Вы написали некоторую чушь, что "на ИСО до 400 разницы нет, даже если учесть что на Сони не китовый объектив стоит а получше." (я цитирую ваше сообщение)

Попробуйте доказать, что объектив "получше" уменьшает шумность камеры.


В остальном Вы просто не желаете видеть шумность Олимпусов, которая просто бросается в глаза. Я же не зря начал тратить время на тесты шума. Я купил камеру и сделал несколько кадров в условиях слабой освещенности. Мне не понравилось. Я достал старый LX2, сделал снимки в аналогичных условиях. Был шокирован высокой шумностью более дорогого и нового Олимпуса . После чего стал изучать проблему продробнее. Жизнь заставила обратить внимание.


Re[Vlad16]:
Цитата:

от:Vlad16
Извините, но я пишу только про шумность разных камер.
Пожалуйста , не переводите стрелки. Вы написали некоторую чушь, что "на ИСО до 400 разницы нет, даже если учесть что на Сони не китовый объектив стоит а получше." (я цитирую ваше сообщение)

Попробуйте доказать, что объектив "получше" уменьшает шумность камеры.


В остальном Вы просто не желаете видеть шумность Олимпусов, которая просто бросается в глаза. Я же не зря начал тратить время на тесты шума. Я купил камеру и сделал несколько кадров в условиях слабой освещенности. Мне не понравилось. Я достал старый LX2, сделал снимки в аналогичных условиях. Был шокирован высокой шумностью более дорогого и нового Олимпуса . После чего стал изучать проблему продробнее. Жизнь заставила обратить внимание.

Подробнее

Тогда уберите из своего высказывания слово разрешение (зависит в том числе от объектива) и с вами в полне можно будет согласиться - при включении в редакторе при конвертировании снимков с мыльниц шумодава на максимум, шумов с Кенон г11 и Панасоник LX3 будут меньше, чем с Олимпус Рен. Думаю это ваша позиция - именно количество шумов, без учёта того, что шумодав замылил картинку (замыленность в результате работы шумодава или объектива как я понял мы не учитываем).
Re[Doktor Alex]:
Цитата:

от:Doktor Alex
Тогда уберите из своего высказывания слово разрешение (зависит в том числе от объектива) и с вами в полне можно будет согласиться - при включении в редакторе при конвертировании снимков с мыльниц шумодава на максимум, шумов с Кенон г11 и Панасоник LX3 будут меньше, чем с Олимпус Рен. Думаю это ваша позиция - именно количество шумов, без учёта того, что шумодав замылил картинку (замыленность в результате работы шумодава или объектива как я понял мы не учитываем).

Подробнее


Мне кажется, что Вы неправильно понимате смысл слова "разрешение" в моем сообщении. Позвольте повторить то, что я писал чуть ранее :

"Извините, но на шумность камеры объектив никак влиять не может. Это исключительно зависит от матрицы , процессора и программного обеспечения. Матрица - на первом месте. Чем она больше, тем шум в теории должен быть меньше при том же разрешении, так как увеличиваются физические размеры пикселя. "

Попробую разъяснить физический смысл моего сообщения про "разрешение". Рассмотрим две матрицы. Одна с кроп 2 (Олимпус), вторая с кроп 4,4 (Панасоник LX3). Представим себе, что разрешение матриц одинаково (на самом деле оно 12 и 10 МП). Ну, представим... Площадь матрицы с кроп 2 в почти в 5 раз больше, чем у матрицы с кроп 4,4. Следовательно , физический размер каждого светоприемника (пикселя) может теоретически быть в 5 раз больше. Далее законы электроники - увеличение размера элемента уменьшает нагрев, упрощает отвод тепла, снижает помехи и шумы. Теперь понятно?

Лично я снимаю без шумоподавления. Что могу, потом исправляю в Фотошопе, если получается.

Теперь представим камеру, допустим Олимпус, с отличным объективом, который дает идеальную картинку. Если картинка будет испорчена паразитическими шумами матрицы, то не имеет смысла тратить деньги на слишком дорогой объектив. Отмечу, что почти любой бюджетный объектив "зеркалок" имеет гораздо более высокое качество, нежели самый дорогой и "продвинутый " объектив на компактных камерах.

Re[Doktor Alex]:
Сорри, случайно повторил сообщение.

Пользуясь случаем, хочу сообщить, что недавно я путешествовал по Европе. Был как в больших фото-магазинах, так и малых. Пришел к выводу, что цены в Москве примерно соотвествуют магазинным ценам в Европе (Испания, Бельгия, Нидерланды, где я был). За США и Гонконг не отвечаю, но из Европы везти фототехнику в Россию уже совершенно нет смысла. У нас можно купить чуть дешевле.

В конце июня увидел в Бельгии SONY NEX 3 и 5. Удивился такой новинке, поругал наших продавцов за торможение. Вернулся в России - и увидел в первом же фотомагазине полный ассортимент по аналогичным ценам.
Re[Vlad16]:
Цитата:

от:Vlad16
Мне кажется, что Вы неправильно понимате смысл слова "разрешение" в моем сообщении. Позвольте повторить то, что я писал чуть ранее :

"Извините, но на шумность камеры объектив никак влиять не может. Это исключительно зависит от матрицы , процессора и программного обеспечения. Матрица - на первом месте. Чем она больше, тем шум в теории должен быть меньше при том же разрешении, так как увеличиваются физические размеры пикселя. "

Попробую разъяснить физический смысл моего сообщения про "разрешение". Рассмотрим две матрицы. Одна с кроп 2 (Олимпус), вторая с кроп 4,4 (Панасоник LX3). Представим себе, что разрешение матриц одинаково (на самом деле оно 12 и 10 МП). Ну, представим... Площадь матрицы с кроп 2 в почти в 5 раз больше, чем у матрицы с кроп 4,4. Следовательно , физический размер каждого светоприемника (пикселя) может теоретически быть в 5 раз больше. Далее законы электроники - увеличение размера элемента уменьшает нагрев, упрощает отвод тепла, снижает помехи и шумы. Теперь понятно?

Лично я снимаю без шумоподавления. Что могу, потом исправляю в Фотошопе, если получается.

Теперь представим камеру, допустим Олимпус, с отличным объективом, который дает идеальную картинку. Если картинка будет испорчена паразитическими шумами матрицы, то не имеет смысла тратить деньги на слишком дорогой объектив. Отмечу, что почти любой бюджетный объектив "зеркалок" имеет гораздо более высокое качество, нежели самый дорогой и "продвинутый " объектив на компактных камерах.

Подробнее

Со многим согласен, но скажем китовые объективы хуже объективом топовыхкомпактов, и камеры с большим сенсором шумят меньше чем с меньшим, но не пропорционально, если сенсор в 5 раз больше - это не значит, что шуметь камера будет в 5 раз меньше. Сам всегда задаюсь вопросом, почему среднеформатные камеры шумят сильнее, чем простые некропнутые типа Никон 3Д.
Re[Vlad16]:
Вы забываете что шумность современных камер цифровых от площади зависит не прямо пропорционально и увеличивается не линейно.. Хотя может быть Вы просто этого и не знали :D
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Со многим согласен, но скажем китовые объективы хуже объективом топовыхкомпактов, ...


Исключения, как говорят, подтверждает правило.

Топовыми компактами можно признать Leiсa LUX 3 и LUX 4 с объективами Leica. Я 10 лет проработал с производителями компьютерной электроники мирового уровня, поэтому хорошо знаю о мировом разделении труда, о котором иногда не знает покупатель. Посмотрите на Panasonic DMC-LX2 - это полный аналог Leiсa LUX 3 с объективом Leica макс. F2.8. Посмотрите на Panasonic DMC-LX3 - это аналог Leiсa LUX 4 с объективом Leica макс. F2.0.

Разница только в некоторых деталях корпуса фотокамер. Leica отвечает за объектив, а Panasonic за все остальное. Почему же Вы удивлены, что LX3 - хорошая компактная камера ? Или действует реклама? Уверен, что в марке Leica многие бы не сомневались. Она же стоит дороже Олимпуса!

PS

Фирмы договорились , как Canon c HP. Canon выпускает лазерные печатающие механизмы, а НР на их базе делает самые популярные в мире лазерные принтеры.

Re[Vlad16]:
Пока что от обилия написанного Вами текста ни чего не поменяется.

Например Сониводы могут сказать что по шумам у НЕКСов все не плохо ...ибо приводили примеры снимков на высоких ИСО. И "ангажированные" типа ресурсы подтверждают их мнение. :D

Вы же на http://s004.radikal.ru/i207/1007/fa/af0353a832b9.bmp

ничего привести в виде фото не смогли ..... :? :? :? несолидно.

Кстати, Вы наверное вообще не вкурсе, что Олимпус 90 лет на рынке фотокамер и оптики. И уж тем более не в курсе что он много лет выпускает отличную оптику.

Думаю Сони справится с проблемами оптики в Нексах. Правда это будет тяжело, но надежда есть. И тогда камера будет гораздо более привлекательной. :D
Re[Sassha777]:
Цитата:

от:Sassha777
Пока что от обилия написанного Вами текста ни чего не поменяется.

Например Сониводы могут сказать что по шумам у НЕКСов все не плохо ...ибо приводили примеры снимков на высоких ИСО. И "ангажированные" типа ресурсы подтверждают их мнение. :D

Вы же на http://s004.radikal.ru/i207/1007/fa/af0353a832b9.bmp

ничего привести в виде фото не смогли ..... :? :? :? несолидно.

Кстати, Вы наверное вообще не вкурсе, что Олимпус 90 лет на рынке фотокамер и оптики. И уж тем более не в курсе что он много лет выпускает отличную оптику.

Думаю Сони справится с проблемами оптики в Нексах. Правда это будет тяжело, но надежда есть. И тогда камера будет гораздо более привлекательной. :D

Подробнее



Да Вы , батеньнька, настоящий тролль!

Ибо только тролли не читают тему, тупо возражая совершенно не по теме.

1) Приведенную ссылку я не давал. Её дал другой форумист в дискуссии со мной.
2) Компания Polaroid не один десяток лет была лидером на рынке моментальных камер, пока не обанкротилась. Прозевала нашествие "цифры". Таких примеров я Вам привести могу немало, но стоит ли ? Все равно не читаете.

3) Я в общем-то хвалю SONY, а ругаю Олимпусы за их высокую шумность и высокую цену при большом размере камеры.

Впрочем, дискутировать с троллем - себя не уважать.


PS

Всем спокойной ночи. Даже троллям спать надо.
Re[Vlad16]:
Цитата:

от:Vlad16
Да Вы , батеньнька, настоящий тролль!

Ибо только тролли не читают тему, тупо возражая совершенно не по теме.

1) Приведенную ссылку я не давал. Её дал другой форумист в дискуссии со мной.
2) Компания Polaroid не один десяток лет была лидером на рынке моментальных камер, пока не обанкротилась. Прозевала нашествие "цифры". Таких примеров я Вам привести могу немало, но стоит ли ? Все равно не читаете.

3) Я в общем-то хвалю SONY, а ругаю Олимпусы за их высокую шумность и высокую цену при большом размере камеры.

Впрочем, дискутировать с троллем - себя не уважать.


PS

Всем спокойной ночи. Даже троллям спать надо.

Подробнее

Думаю большинство предпочтёт более дешёвый Олимпус Пен с встроенным стабилизатором и удобным управлением Сони NEX-3 и NEX-5, особенно если учесть, что на низких ИСО Рен лучше. Например перед глазами тест немецкого ColorFoto - в среднем качество картинки на ИСО 100/400/800/1600 на Рен - 60/54,5/48,5/40,5, Сони - 56,5/56/54,5/51,5. Размер Пен - 115х72х42 Сони NEX-3 - 117х63х33, вес - по 300гр. Нужно учесть, что автофокусные объективы для Пен меньше и лучше.
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Вы камеру купили? Этот снимок слишком мыльный, на всех снимках ХА заметны. http://album.foto.ru/photos/or/63926/1248388.jpg



купил.

надежда только на обещанный продавцом кит 18-55.

С этим 16мм "стеклом" камера лежит без дела.

Честно говоря мне не совсем понятен ход сони с этим малопригодным обьективом.

Re[alexa64]:
Настолько плох :?: Я смотрю немцы камеры в своих журналах с 18-55 протестировали а не с фиксом.
Re[Doktor Alex]:
Смотри фото.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Смотри фото.

Аля-кит, только ХА меньше. :(
http://album.foto.ru/photos/or/63926/1248394.jpg
Re[Doktor Alex]:
непонял.
кит ещё хуже будет?
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
непонял.
кит ещё хуже будет?

У меня был только кит на 18-55, на 18 хуже, дальше - лучше. Но возможно его кординально переделали и т.к. сократился отрезок - широкоугольное положение даст лучший результат. Диафрагма 8, А500.
Re[Vlad16]:
Словесный аргумент, нынче не аргумент ;) так, к сведению.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.