Без свинца в японской оптике

Цитата:

от:Сергей Киреев
Тут недавно на барохолке нашёл "Рецептурный справочник фотографа" 1909 года издания. Так там рецепты усилителей-ослабителей с солями урана, типа уран железисто синеродистый, уран азотнокислый и т. д.
А лантановые стёкла классная вещь. И-61ЛЗ МС имел резкость и разрешение по всему полю просто изумительные!

Подробнее

И такой есть.
Имею возможность лично сравнить оба:
В принципе оба хороши, но японский лантановый Takumar по сравнению с отечественным лантановым И-61ЛЗ - мыло.
СССР-овская оптика на данном примере - очень даже хороша.

Это просто бред. Стекло с добавками свинца давно известно и широко распространено, называется – хрусталь. Хрустальная посуда соответствует всем нормам санитарии.
Слухи о ядовитости свинца, ртути и других тяжелых металлов мягко говоря преувеличены, другое дело металлы радиоактивные, типа полония.

Лантан и другие лантаноиды (редкоземельные) вообщем безвредны. Другое дело откуда они добываются. Добывать природный лантан из руды дорого, а вот из отходов атомной промышленности дешево. Говорят японцы закупали и использовали лантан чуть ли не из отработанных стержней атомных реакторов. Ясно, что такой лантан сам будет радиоактивным и содержать радиоактивные примеси. И это делала страна пострадавшая от атомных бомб!
Востину капитал ради прибыли готов на любые преступления.

SMC takumar 50/1.4 - 400
SMC takumar 55/1.8 - 100

вообще не должны пищать, дозиметр исправен?

Цитата:

от:Дык
И такой есть.
Имею возможность лично сравнить оба:
В принципе оба хороши, но японский лантановый Takumar по сравнению с отечественным лантановым И-61ЛЗ - мыло.
СССР-овская оптика на данном примере - очень даже хороша.

Подробнее

один тессар, другой планар вот и все

Цитата:

от:В. Снегин
Это просто бред. Стекло с добавками свинца давно известно и широко распространено, называется – хрусталь. Хрустальная посуда соответствует всем нормам санитарии.
Слухи о ядовитости свинца, ртути и других тяжелых металлов мягко говоря преувеличены, другое дело металлы радиоактивные, типа полония.

.

Подробнее

аффтар

учите матчасть, и детям сказки про безопасность тяжелых металлов.
особенно свинца.
в стекле свинец в связанном виде находится. и переходить в раствор не может
а другие формы свинца очень распространены


а полоний только в сказках про кровавую гебню может существовать в таких больших количествах


[quot]Лантан и другие лантаноиды (редкоземельные) вообщем безвредны. Другое дело откуда они добываются. Добывать природный лантан из руды дорого, а вот из отходов атомной промышленности дешево. [/quot]
аффтар, лантоноиды можно и из монацитового песка добывать. отсюда и фон - примеси тория 232
1. в ректорах можно получать многие изотопы.
тут уже сказано было выше, что основная масса лантана - стабильный изотоп

2. выделение лантаноидов из ОЯТ - процесс крайне сложный,

[quot]Говорят японцы закупали и использовали лантан чуть ли не из отработанных стержней атомных реакторов. Ясно, что такой лантан сам будет радиоактивным и содержать радиоактивные примеси. И это делала страна пострадавшая от атомных бомб!
Востину капитал ради прибыли готов на любые преступления[/quot]
не читайте мурзилок.
у кого японцы закупали стержни, если у них свои реакторы есть.?
в каком виде лантаноиды в стержнях содержаться - и в каком количестве?

если в стеклах использовать материал из продуктов ОЯТ, то слишком долго ждать придется, пока оттуда буду что-то получать.
дешевле и проще за это время из гранитоидах его получать

Цитата:

от:lantan-ex
в линзах фонят обычно продукты вторичного распада тория. Поэтому со временем фон обычно только возрастает. Побочным эффектом является пожелтение стекла. Самые известные объективы со стеклами с примесями тория (из личного наблюдения и измерения бытовым дозиметром):
Zuiko 55/1:1.2 - 500 мр
Zuiko 50/1.4 (silver nose) - 200
Super-Takumar 50/1.4 - 1100 ( рекордсмен ! - дозиметр аж пищщит !)
SMC takumar 50/1.4 - 400
SMC takumar 55/1.8 - 100
Canon FL 58/1.2 - 400
Sears 55/1.4 (Rikenon 55/1.4) - 300

P.S фон : 12

P.P.S замер производился непосредственно около задней или передней линзы, учитывалось только максимальное значение.

Подробнее

хмхм... А спектр какой? Или проще альфа, бета или гамма излучение? Судя по дозиметру - это бета или гамма... Альфа берецца только на срезе менее 0.1мм...

Цитата:

от: lantan-ex

P.S фон : 12
.

средний фон по Земле - это средная температура по больнице.

природный фон может быть и в 10 и в 20 раз больше,чем средний


[quot]P.P.S замер производился непосредственно около задней или передней линзы, учитывалось только максимальное значение[/quot]
на 20 см отодвиньте дозиметр, а лучше на 1метр.

и потом попробуйте дозиметр поднести к бетонной стенке или к канализационному люку. ;) ;) ;)

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
хмхм... А спектр какой? Или проще альфа, бета или гамма излучение? Судя по дозиметру - это бета или гамма... Альфа берецца только на срезе менее 0.1мм...

да гамма фон там конечно.

только цифры это сферический конь в вакууме.
т.е. они настоящие - но ничего не дают.
кроме того, что в этих линзах есть продукты распада

>Говорят японцы закупали и использовали лантан чуть ли не из отработанных стержней атомных реакторов.

Зачем? Когда есть уже готовый песок с высоким содержанием лантана? из него сразу стекло и делают

Природный фон на 99 много девяток после запятой % обусловлен излучением радиоактивных изотопов калия(больше всего), урана и тория. Все остальное - в пределах погрешности. Лантана не бойтесь.

Я не радиолог, но...
В свое время купил бытовой дозиметр... и везде было 12-16 мкР/ч. Подумал было - неисправен... надо сказать, что Рязанская обл. пострадала от Чернобыльской катастрофы, кое-где даже платят "гробовые" (жителям загрязненных районов).
Пошел на пл. Ленина, там у памятника вождю гранитный постамент и облицовка... в непосредственной близости - 60-80 мкР/ч, если положить дозиметр на гранит - то 100-120 мкР/ч.

Правильно, гранит одна из пород с большой естественной радиоактивностью. А 10-20 мкР практически везде в России.

Цитата:

от: СергейР
Правильно, гранит одна из пород с большой естественной радиоактивностью. А 10-20 мкР практически везде в России.

за исключением Карелии, и горных районов
;) ;)


Цитата:

от:Владимир Минаев
Я не радиолог, но...
В свое время купил бытовой дозиметр... и везде было 12-16 мкР/ч. Подумал было - неисправен... надо сказать, что Рязанская обл. пострадала от Чернобыльской катастрофы, кое-где даже платят "гробовые" (жителям загрязненных районов).
Пошел на пл. Ленина, там у памятника вождю гранитный постамент и облицовка... в непосредственной близости - 60-80 мкР/ч, если положить дозиметр на гранит - то 100-120 мкР/ч.

Подробнее

а если пройтись с дозиметром по "пострадавшей" территории можно удивиться еще больше. фон вряд ли будет превышать 100мкр/ч.
а уж эффективная доза на человека, ниже раза в два, чем он же получает за год от естественных источников.


для справки при гамма-фоне 500мкр/ч проживание в течение 50 лет на территории не приводит к последствиям в организме. НРБ

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

... за исключением Карелии и горных районов...

И это правильно. Там на поверхности магматические породы, к коим относится и гранит. А на равнах эти породы прикрыты осадочными.

Со свинцом дело обстоит так в Японии. Содержание свинца в изделии не должно превышать 1000 ppm (RoHS):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F
Это максимум, а у многих производителей(Panasonic например)требования еще жестче. И если этим требованиям изделие не отвечат, то его просто не попустят на рынок. Так что в последние 2 года свинца в линзах не много... Поэтому и разрабатывают манериалы с пониженным содержанием свинца. Так же это относится к некоторым другим материалам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/RoHS

А зачем оптике свинец? Сравнение объектива с хрустальным бокалом - полная бредятина бо что хорошо бокалу (преломление, отражение etc), то плохо линзе.
Может разъяснит кто-нить?

Цитата:

от: kyrus
А зачем оптике свинец? Сравнение объектива с хрустальным бокалом - полная бредятина бо что хорошо бокалу (преломление, отражение etc), то плохо линзе.
Может разъяснит кто-нить?

Почему бредятина?..
Преломления + прозрачность как раз то что требуется от линзы.
Отражения и игра света в хрустальном бокале достигаются наличием большого числа шлифованных граней. На линзе не будет таких граней, зато будут специальные покрытия уменьшающие отражения...

Вы не ответили. Мне кажется, что требования к оптическим свойствам хрусталя и оптики несколько различны. Объясните, зачем нужен свинец в оптике.

У хрусталя (ну т.е. стекло + свинец) больше коэффициент преломления, чем у "простого" стекла (школа 9 кл.).

Цитата:

от: kyrus
Вы не ответили. Мне кажется, что требования к оптическим свойствам хрусталя и оптики несколько различны. Объясните, зачем нужен свинец в оптике.

Повышенное содержание свинца снижает хрупкость стекла улучшая возможность его обработки. Более высокий коэффициент преломления позволяет делать линзы тоньше, с меньшими искажениями.
Это полезно и для хрустального бокала и для оптической линзы...

Правда, есть еще одно свойство, повышение дисперсии света. Вот это свойство полезно для бокала (создает игру света), но вредно для оптической линзы (приводит к ХА).