Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон

Я сделал в ФШ фокусировочные таблицы и распечатал их в большой разрешении на фотобумаге. Колличество линий на миллиметр подписал. Это помогает определить, на сколько точен автофокус в сравнении с ручным. Так я и определил у себя бэк фокус. Потому, как по вашим таблицам понять сложно. Размер датчика по вертикали определяет дополнительную погрешность. Так что проверять таким образом можно только тогда, когда вам интересно, какое отклонение у вас имеется - вперёд или назад. А проверить его наличие можно только по тесту разрешающей способности. Так же проверил все свои стёкла на падение разкости на разных грип. К сожалению, на разных фокусных проверить не реально. Это уже только на практике. Если увидите бэк-фронт фокус - смело крутите болт. Если зеркало шестигранником не снесёте :D , минут за 8-10 фокус исправите. Будет попадать всегда в цель. К сожалению, будет процент промаха из-за ситуаций, когда фокусируете по центральному датчику, а он наводится на поверхность, уровень контрастности которой не меняется при фокусировки. (так автофокус работает). Тогда, видимо это косяк дешёвого кенона, камера всё же может подтвердить АФ, который на самом деле навёлся не туда. Удачи!

Цитата:

от: OlegV
Ага. Именно так - у кэнона. А у никона / пентакса повторно мереет до полного удовлетворения результатом. Отсюда и разница в этом самом результате.

У 20-ки есть режим следящего автофокуса. Фокус постоянно отслеживается. До полного удовлетворения. Это во-первых. Во-вторых, классические системы автоматического регулирования (САР) имеют обратную связь и, имея разные алгоритмы автоподстройки, работают на достижение минимальной расстройки (в случае простого автофокуса- на достижение заранее заданной минимальной ошибки). Разработчики Кэнона не идиоты и вряд ли совершенно необоснованно отступили от правил и сделали неграмотную подстройку в таком важном деле, как наведение на резкость. "Спецы", которые здесь обсуждают работу автофокуса прецизионной техники, отталкиваются от бытовухи, считая, что в фотоаппарате фокус регулируется по тем же алгоритмам, как температура в холодильнике. Не попадают в фокус? Да сами виноваты. Или наводятся на гладкие поверхности, или руки дрожат. Да, у 5-ки фокус лучше, чем у 20-ки. Это проверено. Лучше, но в худших условиях. Датчики другие. Вряд ли хуже, чем у однокласников Никона и Пентакса. А математику сегодня можно в любой аппарат зашить. И у Кэнона, и у Никона, и у других производителей математика разная, но в любом случае, правильная.

Поддержу. К сожалению, каких-то документов, описывающих особенности работы АФ у разных компаний не найти по причине служебного характера данной информации. Немного о работе систем автофокуса было написано в мелькавшем тут на форуме Repair Manual к 3-м объективам, один из корых был 50/1.8. Там уточняли, что если камера посчитала оценку фокуса недостаточной, то она ее повторяет. Кстати, ошибочно считать, что оценка единична - это всегда серия оценок, т.к. камере неизвестно, насколько контрастный объект перед объективом (амплитуда сигнала на датчике фокусировки зависит не только от точности фокусировки, но и от контраста), соответственно сделать вывод о степени сдвига объектива можно только по серии замеров.

Единственный замер фазовым датчиком был бы возможен только при наличии не 3-х, а десятков датчиков системы АФ в каждой точке фокусировки, установленных "лесенкой" на весь диапазон фокусировки. Тогда бы действительно камера сразу оценивала, на каком из датчиков амплитуда наивысшая, и по единственному замеру крутила бы объектив.

Проблема точности АФ лично меня не беспокоила на пленочных тушках Саnоn, а в любительских цифровых DSLR до 10D включительно, по всему видать, применяли те же пленочные системы АФ, рассчитанные на старую площадь кадра и бОльший кружок нерезкости. Отсюда и худшая работа АФ по сравнению с пленкой или старшими тушками.

Цитата:

от:Йоулупукки

а в любительских цифровых DSLR до 10D включительно, по всему видать, применяли те же пленочные системы АФ, рассчитанные на старую площадь кадра и бОльший кружок нерезкости. Отсюда и худшая работа АФ по сравнению с пленкой или старшими тушками.

Подробнее

По этому пути шли все производители.

Цитата:

от:SergeSmArt
"Много шума из ничего" -

Ну бывют эти фронт/бэк фокусы.. ну и ЧТО? ..в мире еще и не такие фокусы бывают :) ..
нет - непременно надо развести полемику на десяток страниц на тему "Все производители гады, не делают нам такую камеру, которая идеальные фотки сама делает" ..
"Я потратил сто рублей (!!!) почему это мне, за мои кровные такая паршивая баба попалась?" "предоставьте мне идеально работающую продукцию!" ... уписяться можно .....

Подробнее

Когда покупаешь линзу за 100 баксов, то в принципе и не ждешь ничего особенного, а когда за 1300 (24-70 2,8 и обещают резкость и качество на всех дырках и фокусных расстояниях) - и видешь мыло при дырках 2,8 - 4.0 на снимках с трех разных аппаратов и со штатива, и с рук, а в сервисе говорят, что это допускается, непонятно зачем такой объектив покупать, можно обойтись и 24-85 за 300 баксов, и вообще зачем эту линзу (24-70 2,8) выпускать, если все равно резкости в этих параметрах нет. Должна быть резкость в таких линзах, а для художественных снимков а и сам нерезкое сделаю, так как мне нужно.

Цитата:

от: Zap
что отъюстировали ?
Объективы ? Линзы перебрали и рабочий отрезок поправили :?:

У Оли это все програмное, жесткой привязки не имеет,
а вот то их адаптер под оптику ОМ не всегда наводится на резкость на бесконечности слышал, но не шупал...

Исправляем бэкфокус/фронтфокус сами

Кто-нибудь реально правил у своего Д70 бэк подобным образом? А то все разговоры, да рассуждения.
Если да, то что получилось? Очевидно, добавились промахи по боковым датчикам или как?

Цитата:

от:Snap
Исправляем бэкфокус/фронтфокус сами

Кто-нибудь реально правил у своего Д70 бэк подобным образом? А то все разговоры, да рассуждения.
Если да, то что получилось? Очевидно, добавились промахи по боковым датчикам или как?

Подробнее

Я только так и делал - ходить в сервис мне влом. С третьей попытки все стало идеально. Крутить можно не гвоздем, а стандартным Г-образным ключем на 2 мм. Промахи не по боковым, а по верхним / нижним датчикам, т.к. плоскость сенсора стала не перпендикулярна оптической оси. Точнее по одному стал фронт, по другому бэк. Но мне это пофиг - у меня центральный датчик залочен навсегда.

Есть еще один способ, доступный почти на всех камерах - найти 3 винта, которые юстируют AF сенсор и их крутить, двигая сенсор. У D70 просто эти винты закрыты нижней платой электроники.

Цитата:

от:Йоулупукки

Единственный замер фазовым датчиком был бы возможен только при наличии не 3-х, а десятков датчиков системы АФ в каждой точке фокусировки, установленных "лесенкой" на весь диапазон фокусировки. Тогда бы действительно камера сразу оценивала, на каком из датчиков амплитуда наивысшая, и по единственному замеру крутила бы объектив.

Подробнее

Вы вообще не в курсе как фазовый датчик работает. Он не ищет максимум контраста, а измеряет сдвиг между 2 картинками как в дальномерке. Поэтому ему достаточно единственного измерения.

Цитата:

от:OlegV
Я только так и делал - ходить в сервис мне влом. С третьей попытки все стало идеально. Крутить можно не гвоздем, а стандартным Г-образным ключем на 2 мм. Промахи не по боковым, а по верхним / нижним датчикам, т.к. плоскость сенсора стала не перпендикулярна оптической оси. Точнее по одному стал фронт, по другому бэк. Но мне это пофиг - у меня центральный датчик залочен навсегда.

Есть еще один способ, доступный почти на всех камерах - найти 3 винта, которые юстируют AF сенсор и их крутить, двигая сенсор. У D70 просто эти винты закрыты нижней платой электроники.

Подробнее

Ну да, я имел в виду все, кроме центрального. Сервис в России только в Москве, и отдавать тушку в магазин, чтобы везли юстировать в Москву - это полгоданах, все приработки растеряешь
Я уж наловчился AF-s -ными подкручивать фокус при необходимости, но все равно это совсем некошерно :(
В обчем, если в этот раз не удастся отъюстировать без очереди в Москве (может, кто знает, где можно это провернуть по-быстрому, в течение 2-3 дней?) , то буду крутить сам, надоело

Цитата:

от: Snap
Ну да, я имел в виду все, кроме центрального.

Те, что на одной горизонтали с центральным работают точно.
Цитата:

от:Snap

В обчем, если в этот раз не удастся отъюстировать без очереди в Москве (может, кто знает, где можно это провернуть по-быстрому, в течение 2-3 дней?) , то буду крутить сам, надоело

Подробнее

Тут еще такой момент - по тестовой мишени совсем точно отюстировать тяжело. Я использовал такой способ - методом проб и ошибок, снимая на ручном фокусе какую нибудь стену на большом расстоянии, искал положение правильного фокуса, а потом добивался совпадения автофокуса с этим положением.

Цитата:

от:OlegV
Тут еще такой момент - по тестовой мишени совсем точно отюстировать тяжело. Я использовал такой способ - методом проб и ошибок, снимая на ручном фокусе какую нибудь стену на большом расстоянии, искал положение правильного фокуса, а потом добивался совпадения автофокуса с этим положением.

Подробнее

Ы-ы-ы, что ж там будет на большом расстоянии? Ручная наводка-то на Д70 так себе, особенно на большом расстоянии. Там либо все резкое на узкой дырке, либо на дырке побольше наугад почти что. Чот я не догнал, почему мишень-то не подходит?

Цитата:

от: Snap
Ы-ы-ы, что ж там будет на большом расстоянии? Ручная наводка-то на Д70 так себе, особенно на большом расстоянии.

Я смотрел по результатам съемки.
Цитата:

от: Snap

Чот я не догнал, почему мишень-то не подходит?

КС (кирпичная стена) позволяет смотреть на попиксельную резкость. А мишень, напечатанная на бумаге вообще не содержит деталей размером в пиксел - там все существенно грубее. И точность оценки фокуса соответственно тоже.
Короче, КС - наше ффсе

Цитата:

от: OlegV
А мишень, напечатанная на бумаге вообще не содержит деталей размером в пиксел - там все существенно грубее.

А как она вообще может быть сравнима с пикселом? Мишень позволяет ОЦЕНИВАТЬ и СРАВНИВАТЬ результаты разных оптических систем, снятых приблизительно в одном масштабе. Но и для таких целей я не рекомендую её использовать. В нашем случае её можно применять только для проверки работы АФ в сравнении с ручным фокусом при одинаковых параметрах и дистанции съёмки.