Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон

Всего 74 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Naujokas
Цитата:

от:Zap
Цитата:

от:Naujokas
Во-вторых Вы как-то это очень легко насчёт штуки баксов...
Вы мне можете показать человека которому в принципе всё равно - чтО он получит за свою кровную штуку баксов - нормальную фототехнику (ка впрочем и любую технику) или дерьмо с которым набегаешься по сервисам?
Я полагаю что таких не найти даже среди олигахов. Не так?

Подробнее
при чем тут штука ?
Человек покупает _самое_дешевое_ цыфрозеркало... ну допустим, вдвое дороже...
Сместим предмет в разряд пленки... получим, в зеркалках - Зенит, в мыльницах 200-300 рублевый аппарат... Тут Вы тоже ожидаете _нормальную_фототехнику_ ?
Дешевка, она и остется дешевкой, даже если стоит штуку баков...

Подробнее


Ну видать для Вас недешевка начинается с Марков, а не с двадцатки. Однако есть нечто, что не измеришь никакими килобаксами. Это имя фирмы. И то, что может позволить себе китайский подвальчик, никак не должен делать Кэнон. А ежели он себе это будет позволять, то закончит как Минольта :D
Марки-то покупают не все, да и двадцатка даже по западным меркам - совсем недешевка если говорить серьёзно.
Пожалуй Snap*** неплохо написал:
...Понятно, что бэк на указанных установках практически пох, но тут дело принципиальное: никкор, килобакс, мадеинжапон - все должно быть чики-пики...
См. постинг ниже.

Подробнее

Ну да. Измерить имя килобаксами легко. Достаточно вычесть из стоимости 30-ки зарплату работников "китайского подвальчика", на котором она и собирается, и перемножить на кол-во выпущенных единиц
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:
от: VAngeR

Ну да. Измерить имя килобаксами легко. Достаточно вычесть из стоимости 30-ки зарплату работников "китайского подвальчика", на котором она и собирается, и перемножить на кол-во выпущенных единиц [/quote]

Ну на 20-ке то как раз значится "Made in Japan". А что до 30-ки, то хрен его знает, где она делается, в подвальчике или нет. Но если в подвальчике, так это-ж проблема не потребителей, а Канона :D :D :D
Я например потому и не стал пока Канон брать, надо прикинуть всё. Ясен пень, что не тушка важнее а стёкла, но ведь выбирая сисему оччень многие берут тушку не на год-два (не у всех буджет безразмерный ).
Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Naujokas
Ну видать для Вас недешевка начинается с Марков, а не с двадцатки. Однако есть нечто, что не измеришь никакими килобаксами. Это имя фирмы. И то, что может позволить себе китайский подвальчик, никак не должен делать Кэнон. А ежели он себе это будет позволять, то закончит как Минольта :D
Марки-то покупают не все, да и двадцатка даже по западным меркам - совсем недешевка если говорить серьёзно.
Пожалуй Snap*** неплохо написал:
...Понятно, что бэк на указанных установках практически пох, но тут дело принципиальное: никкор, килобакс, мадеинжапон - все должно быть чики-пики...

Подробнее


Для меня недешевка, это раза в 3-4 дороже минимума... Только цыфра меня не интересует... Меня интересует фотография... Я не покупаю самое дешевое и получаю технику, которая меня устраивает. И не парюсь с беками, фронтами, бандингами и прочим браком.

Цитата:

от:Naujokas
Кстати, интересная у Вас шкала смещений и совмещений. Вы сами то хоть пооняли, что написали. Есть такое выражение: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Подумайте на досуге.

А то по Вашему выходит: "Берём самый дешевый из Мерсов, сместим в разряд советских автомобилей и получим... ЗАП". :D :D :D

Подробнее
Попробую объяснить медленно...

При чем тут самый дешевый мерс и запор...? они оба из одного и того же вида, из _колесных легковушек_... если смещать, то в самолеты, велосипеды, телефоны...

Самый дешевый _автомобиль_, действительно запор... - вполне сравним с Зенитом... нижняя граница Сапопов, Никонов - где-то ТАЗики, хундики... Мерс, примерно - броники, хасели... можно и продолжать...

Не надо, от самого дешевого в виде, ждать выдающихся свойств...

Самая дешевая цыфрозеркалка, это как цыфровой Запорожецъ по цене Мерседеса... Нравится - покупайте. Только не ждите мягкой езды...

А японцы... они что по Вашему, матери Терезы все, что ли ? Обычные люди, и у них основная цель - прибыль... освоение ваших кошельков...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Zap
Цитата:

от:Snap
Ерунда. Юстируют как тушки, так и стекла (какие-то там регулировочные винтики есть, что ли ). Чем еще объяснить, что на одной тушке разные стекла работают по своему: одно бьет в цель, а другое - мажет?

Подробнее
любая линза "бьет" в датчик (если тушка хорошо отюстирована). Но фиговая линза, в паре милиметров от датчика, может промахнуться...

Если Вам выправили плоскость у линзы, можете сказать спасибо, но к проблеме б\ф фокуса, это не имеет никакого отношения.

Подробнее

Угу, только не забывайте как работает автофокус:
1. Замер тушкой, команда линзе на смещение фокуса
2. Линза смещает фокус.
Все. Повторный замер уже не производится. Как именно линза отработала команду на смещение фокуса целиком и полностью на ее совести, тушка уже ни при чем.
Именно этим можно например объяснить плохую/нестабильную точность автофокуса с некоторыми линзами. Помнится даже приводили алгоритм намного уменьшающий количество промахов - вывести в крайнее положение (на бесконечность) и из такого положения фокус наводится точнее.

Ну и помнится активно обсуждали особенности работы того же Кэноновского полтинника при разном освещении. При дневном свете ОК, при лампах накаливания - бэк. Физику процесса не помню, но приводились вполне разумные объяснения сего феномена.

Так что от линзы тоже кое-что зависит.
А юстировать в линзе можно хотя бы отработку команд от тушки...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Zap
Цитата:

от:Naujokas
Ну видать для Вас недешевка начинается с Марков, а не с двадцатки. Однако есть нечто, что не измеришь никакими килобаксами. Это имя фирмы. И то, что может позволить себе китайский подвальчик, никак не должен делать Кэнон. А ежели он себе это будет позволять, то закончит как Минольта :D
Марки-то покупают не все, да и двадцатка даже по западным меркам - совсем недешевка если говорить серьёзно.
Пожалуй Snap*** неплохо написал:
...Понятно, что бэк на указанных установках практически пох, но тут дело принципиальное: никкор, килобакс, мадеинжапон - все должно быть чики-пики...

Подробнее


Для меня недешевка, это раза в 3-4 дороже минимума... Только цыфра меня не интересует... Меня интересует фотография... Я не покупаю самое дешевое и получаю технику, которая меня устраивает. И не парюсь с беками, фронтами, бандингами и прочим браком.

Цитата:

от:Naujokas
Кстати, интересная у Вас шкала смещений и совмещений. Вы сами то хоть пооняли, что написали. Есть такое выражение: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Подумайте на досуге.

А то по Вашему выходит: "Берём самый дешевый из Мерсов, сместим в разряд советских автомобилей и получим... ЗАП". :D :D :D

Подробнее
Попробую объяснить медленно...

При чем тут самый дешевый мерс и запор...? они оба из одного и того же вида, из _колесных легковушек_... если смещать, то в самолеты, велосипеды, телефоны...

Самый дешевый _автомобиль_, действительно запор... - вполне сравним с Зенитом... нижняя граница Сапопов, Никонов - где-то ТАЗики, хундики... Мерс, примерно - броники, хасели... можно и продолжать...

Не надо, от самого дешевого в виде, ждать выдающихся свойств...

Самая дешевая цыфрозеркалка, это как цыфровой Запорожецъ по цене Мерседеса... Нравится - покупайте. Только не ждите мягкой езды...

А японцы... они что по Вашему, матери Терезы все, что ли ? Обычные люди, и у них основная цель - прибыль... освоение ваших кошельков...

Подробнее


Доброго Вам времени суток. Я уж думал закончили давно...
Относительно Ваших пристрастий и интересов - это Ваши личные дела. Думаю никому не интересно, что именно Вас интересует, цифра или иное. Равно как и Ваше личное вИдение дешевки и недешевки в денежном выражении.
Думаю, что речь идёт о другом.
Ещё раз, и медленно: если Кэнон будет опускаться до уровня "китайского подвальчика", то результат, в итоге, будет печальный для Кэнона, ИМХО. Это произойдёт, может быть не быстро, но, непременно. В каком виде это произойдёт - это вопрос чисто технологический.
Обычно компании сворачивают (по-возможности продают) то направление которое начинает приносить убытки, более успешным в этой нише. Пример с Минольтой (ИМХО). Можно ещё много говорить про значение бренда, лейбла, и пр. Про то какие преимущества это даёт компаниям и какие обязательства на них это накладывает. Всё это известно и никому уже не интересно. Но таки если всё это перестаёт работать, и некая компания от эйфории собственного могущества начинает свинеть и плевать на потребителей то результат неизменно печальный. (Ну кроме случаев явного монополизма ессно :) )
Потому японский Panasonic (неважно где сделанный) - считается хотя и ширпотребом, но не дешевкой (в смысле не денег), а вот Panaphonic из "китайского подвальчика" действительно та самая дешевка. И соответственно мы ждём от двух упомянутых брендов ("брендов") -совершенно разные результаты. Не так?

И благотворительности никакой "в мире чистогана" :) нету. Есть голый расчёт. Но в этот голый расчёт, кроме необходимости постоянного удешевления продукции (для повышения конкурентности) заложены также и некие параметры качества (также необходимые для удержания конкурентной способности). И ежели компания не может соблюсти баланс между этими двумя параметрами (в течение определённого периода времени или объёма продукции), то .... сами понимаете..
Вот и всё. А в общем спор беспредметный.... :)

ЗЫ. Кстати, надеюсь Вы не считаете "выдающимися свойствами" обычную работоспособность товара.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Sergey Kan

Угу, только не забывайте как работает автофокус:
1. Замер тушкой, команда линзе на смещение фокуса
2. Линза смещает фокус.
Все. Повторный замер уже не производится.

....

А юстировать в линзе можно хотя бы отработку команд от тушки...

Подробнее

Вы меня огорчаете, но объяснять основы автоматического регулирования, я сейчас не буду - работа ждет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Naujokas
Относительно Ваших пристрастий и интересов - это Ваши личные дела. Думаю никому не интересно, что именно Вас интересует, цифра или иное. Равно как и Ваше личное вИдение дешевки и недешевки в денежном выражении.

Подробнее

- зачем Вы тогда про тыщи баков сокрушаетесь ? Я же про денежное выражение своих пристрастий ничего не упоминал...
Цитата:

от:Naujokas
Думаю, что речь идёт о другом.
Ещё раз, и медленно: если Кэнон будет опускаться до уровня "китайского подвальчика", то результат, в итоге, будет печальный для Кэнона, ИМХО. Это произойдёт, может быть не быстро, но, непременно. В каком виде это произойдёт - это вопрос чисто технологический.

Подробнее
а чего Вы так о нем печетесь ? Вы им торгуете ?
Заключите договор с Сонькой или Гнусмасом... они из печальных ситуаций вырулят за счет других направлений...

Цитата:
от: Naujokas
Вот и всё. А в общем спор беспредметный....
это точно! - отписываюсь.

Цитата:
от: Naujokas
ЗЫ. Кстати, надеюсь Вы не считаете "выдающимися свойствами" обычную работоспособность товара.
И Запорожецъ, и Зенит - _работают_. Обычненько так, но работают.
Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
"Много шума из ничего" - иначе весь этот спор не назовешь... Можно подумать "резкость" это единственный показатель качества фотографии :) ... Зайдешь на ДПревью - вопросы типа: "Как вы достигли такого очаровательного СОФТ-эффекта"
а на ФотоРу все больше : "Кто больше бакфокусит Канон или Никон?" ... и шпионские поползновения на цифру норвежского чекнутого... :)
Или бесконечные попытки Дмитриеса получить жесткий рисунок 1Дс а на МаркТвене Втором... хоть бы одну художественную фотку снял... безо всякой резкости.. :)

Ну бывют эти фронт/бэк фокусы.. ну и ЧТО? ..в мире еще и не такие фокусы бывают :) ..
нет - непременно надо развести полемику на десяток страниц на тему "Все производители гады, не делают нам такую камеру, которая идеальные фотки сама делает" ..
"Я потратил сто рублей (!!!) почему это мне, за мои кровные такая паршивая баба попалась?" "предоставьте мне идеально работающую продукцию!" ... уписяться можно .....
Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:SergeSmArt
"Много шума из ничего" - иначе весь этот спор не назовешь... Можно подумать "резкость" это единственный показатель качества фотографии :) ... Зайдешь на ДПревью - вопросы типа: "Как вы достигли такого очаровательного СОФТ-эффекта"
а на ФотоРу все больше : "Кто больше бакфокусит Канон или Никон?" ... и шпионские поползновения на цифру норвежского чекнутого... :)
Или бесконечные попытки Дмитриеса получить жесткий рисунок 1Дс а на МаркТвене Втором... хоть бы одну художественную фотку снял... безо всякой резкости.. :)

Ну бывют эти фронт/бэк фокусы.. ну и ЧТО? ..в мире еще и не такие фокусы бывают :) ..
нет - непременно надо развести полемику на десяток страниц на тему "Все производители гады, не делают нам такую камеру, которая идеальные фотки сама делает" ..
"Я потратил сто рублей (!!!) почему это мне, за мои кровные такая паршивая баба попалась?" "предоставьте мне идеально работающую продукцию!" ... уписяться можно .....

Подробнее


А вы прикинте, что по складу многие просто не умеют делать шедевров, а получается так себе ... и при этом еще и не резкое ... вы поняли куда можно засунуть такие фотки? :) Во ... а тут хоть и фиговая карточка, но резкая - хоть чем-то отличаться от владельцев мыльниц ;)
Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:SergeSmArt
"Много шума из ничего" - иначе весь этот спор не назовешь... Можно подумать "резкость" это единственный показатель качества фотографии :) ... Зайдешь на ДПревью - вопросы типа: "Как вы достигли такого очаровательного СОФТ-эффекта"
а на ФотоРу все больше : "Кто больше бакфокусит Канон или Никон?" ... и шпионские поползновения на цифру норвежского чекнутого... :)
Или бесконечные попытки Дмитриеса получить жесткий рисунок 1Дс а на МаркТвене Втором... хоть бы одну художественную фотку снял... безо всякой резкости.. :)

Ну бывют эти фронт/бэк фокусы.. ну и ЧТО? ..в мире еще и не такие фокусы бывают :) ..
нет - непременно надо развести полемику на десяток страниц на тему "Все производители гады, не делают нам такую камеру, которая идеальные фотки сама делает" ..
"Я потратил сто рублей (!!!) почему это мне, за мои кровные такая паршивая баба попалась?" "предоставьте мне идеально работающую продукцию!" ... уписяться можно .....

Подробнее


С чего-бы это Вы так возбудились? :D
Не нравится сия полемика - не читайте.
Нервишки сбережёте - все польза будет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:
от: Sergey Kan

Угу, только не забывайте как работает автофокус:
1. Замер тушкой, команда линзе на смещение фокуса
2. Линза смещает фокус.
Все. Повторный замер уже не производится.

Ага. Именно так - у кэнона. А у никона / пентакса повторно мереет до полного удовлетворения результатом. Отсюда и разница в этом самом результате.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:
от: OlegV
Цитата:

от:Sergey Kan

Угу, только не забывайте как работает автофокус:
1. Замер тушкой, команда линзе на смещение фокуса
2. Линза смещает фокус.
Все. Повторный замер уже не производится.

Ага. Именно так - у кэнона. А у никона / пентакса повторно мереет до полного удовлетворения результатом. Отсюда и разница в этом самом результате.

Подробнее


Ну вот.
Ежели это правда, то может потому и меньше жалоб на промахи АФ у Никонов?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
На dpreview было большое обсуждение этого вопроса
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=5627081
Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:

от:Сержио
Цитата:

от:SergeSmArt
"Много шума из ничего" - иначе весь этот спор не назовешь... Можно подумать "резкость" это единственный показатель качества фотографии :) ... Зайдешь на ДПревью - вопросы типа: "Как вы достигли такого очаровательного СОФТ-эффекта"
а на ФотоРу все больше : "Кто больше бакфокусит Канон или Никон?" ... и шпионские поползновения на цифру норвежского чекнутого... :)
Или бесконечные попытки Дмитриеса получить жесткий рисунок 1Дс а на МаркТвене Втором... хоть бы одну художественную фотку снял... безо всякой резкости.. :)

Ну бывют эти фронт/бэк фокусы.. ну и ЧТО? ..в мире еще и не такие фокусы бывают :) ..
нет - непременно надо развести полемику на десяток страниц на тему "Все производители гады, не делают нам такую камеру, которая идеальные фотки сама делает" ..
"Я потратил сто рублей (!!!) почему это мне, за мои кровные такая паршивая баба попалась?" "предоставьте мне идеально работающую продукцию!" ... уписяться можно .....

Подробнее


А вы прикинте, что по складу многие просто не умеют делать шедевров, а получается так себе ... и при этом еще и не резкое ... вы поняли куда можно засунуть такие фотки? :) Во ... а тут хоть и фиговая карточка, но резкая - хоть чем-то отличаться от владельцев мыльниц ;)

Подробнее

Абсолютно согласен с Сержио. Че мудорствовать о неумении людей фотографирывать - типа "хватить тестить фокус, начните фотографирывать". В том то и проблема, что мыло оно и в Африке мыло и не зависит от фотогоафа! Я наверно тоже не умею фотографирывать - купил на нях 30Д плюс 17-40 и еще в магазине тестируя получал не резкие снимки и на дыре 4 и не дыре 8. Выбирал из двух тушек и двух Элек - результат одинаков, при этом мне тоже пытались сказать о моем неумении. Люди Вы что??? Взял не взирая на нерезкость - пойду на юстировку для того чтобы не умея фотографирывать все таки получать резкие снимки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бэк/фронт фокус у Кэнон и Никон
Цитата:
от: Zap
но если датчик показал ОК, значит в линзе - ОК.

Нет
Re[Naujokas]:
Господа, разъясните мне про ф/б фокус.Первая фотка
http://f.foto.radikal.ru/0610/09669f991508.jpg ну здесь как я понимаю есть фронт фокус порядка 8-10мм.
вторая фотка http://f.foto.radikal.ru/0610/6021ab380083.jpg
батарейки стоят по диагонали по 1-10мм,2-0мм,3+10мм.Здесь как я понимаю ф/фокуса нет.Так чему верить.Фотик Д20 и 50/1,8.Спасибо
Re[Дмитрий Сомов]:
Цитата:

от:Дмитрий Сомов
Господа, разъясните мне про ф/б фокус.Первая фотка
http://f.foto.radikal.ru/0610/09669f991508.jpg ну здесь как я понимаю есть фронт фокус порядка 8-10мм.
вторая фотка http://f.foto.radikal.ru/0610/6021ab380083.jpg
батарейки стоят по диагонали по 1-10мм,2-0мм,3+10мм.Здесь как я понимаю ф/фокуса нет.Так чему верить.Фотик Д20 и 50/1,8.Спасибо

Подробнее

Не занимайтесь фигнёй, у вас там всё нормально. особенно если снимать будете при хорошем свете. Вы знаете, в плохо освещённой комнате мы тоже плохо видим, поэтому не издевайтесь над камерой, а идите фотографировать.
Re[Naujokas]:
А в чём проблема поправить фокус на кеноне? Есть же болтик под зеркалом. Крутите на здоровье.
Re[Easyrider]:
Так на гарантии он.Чего в сервис...да?
Re[Jockei]:
Да не то чтобы я очень заморочен этими фокусами.Просто камера иногда мажет,вот думаю может из-за ф/фокуса.Хотя на фотке с батарейками его вроде нет.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.