Вся проблема в том, что аффтар не понимает, что "кропнутый" 50мм объектив от "плёночного" 50мм отличается, по большому счету, только байонетом :о))) фокусные же одинаковы.
Разница кроп/фф замена только при сравнении одного объектива, но на разных кроп/фф тушках.
Баян об изменении фокусных расстояний.
Всего 89 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Утконос]:
Re[Утконос]:
Так вот чем дело!
Я то думал, что Вы сравниваете кадр на двух РАЗНЫХ тушках - ФФ и Кроп, а Вы сравниваете разные объективы на ОДНОЙ тушке.
Естественно, что при этом Вы увидите один и тот же кадр при одинаковом ФР.
Еще раз. ФР не зависит от того, для какой тушки предназначен объектив - для кропнутой или нет.
Пересчет фокусного расстояния в ЭФР используется ТОЛЬКО в фотографическом сообществе для упрощения сравнения объективов на разных форматах тушек.
А в Вашем случае, если кроп-фактор составляет 1.5, то ЭФР НА ОБОИХ объективах составит 50х1.5 = 75, т.е. они должны давать одинаковую картинку.
Я то думал, что Вы сравниваете кадр на двух РАЗНЫХ тушках - ФФ и Кроп, а Вы сравниваете разные объективы на ОДНОЙ тушке.
Естественно, что при этом Вы увидите один и тот же кадр при одинаковом ФР.
Еще раз. ФР не зависит от того, для какой тушки предназначен объектив - для кропнутой или нет.
Пересчет фокусного расстояния в ЭФР используется ТОЛЬКО в фотографическом сообществе для упрощения сравнения объективов на разных форматах тушек.
А в Вашем случае, если кроп-фактор составляет 1.5, то ЭФР НА ОБОИХ объективах составит 50х1.5 = 75, т.е. они должны давать одинаковую картинку.
Re[VladAM]:
от:VladAM
Ваш "кропнутый" 16-45 дает на Вашей камере картинку как 24-67,5 пленочный. Ваш пленочный 24-50 дает картинку на Вашей камере как 36-75. Т.е. если на обоих постаите фокусное 45 мм по шкале, то никакой разницы в картинках не увидите. Ее просто нет. Еще раз - разберитесь с маркировкой объективов.Подробнее
Да, но ставя на объективе 24-50 по шкале 24, я получаю ту же картинку, как в том случае, когда ставлю 24 на объективе 16-45. Тогда что значит "Ваш пленочный 24-50 дает картинку на Вашей камере как 36-75"?
Re[Ёхан]:
Я так понял, что у автора была мысль, что его 16-45 дает определенную картинку которую он видит, а 24-50 "пленочный" даст картинку как 36-75 на его камере и он ожидал значительной разницы на длинном конце между 45 "кропнутым" и 50(т.е в пересчете 75) "пленочным". Мне кажется отсюда ноги растут.
Re[Сергей Никулин]:
от: Сергей НикулинКлюч для понимания тут :-)
2) При установке малоформатных объективов на кропнутые цифрозеркалки меняется ТОЛЬКО угол обзора.
Re[Ёхан]:
от:Ёхан
Вся проблема в том, что аффтар не понимает, что "кропнутый" 50мм объектив от "плёночного" 50мм отличается, по большому счету, только байонетом :о))) фокусные же одинаковы.
Разница кроп/фф замена только при сравнении одного объектива, но на разных кроп/фф тушках.Подробнее
Значит, разница в картинке моей камеры и пленочной камеры при использовании одного объектива 24-50 пленочного будет? В чем? На цифре объект в центре будет больше? Или просто поле обзора будет больше, а размеры объекта не изменяться?
Re[Утконос]:
Правильно. Если по шкале Вы поставите одинаковое фокусное, скажем 24, то оба объектива дадут абсолютно одинаковую картинку: хоть "кропнутый", хоть "пленочный". "Кропнутые" объективы маркируют по "отраслевому стандарту" для 35 мм камер. Но учитывая что размер диагонали матрицы меньше пленочного кадра в 1,5 раза, то часть картинки попадает не на матрицу, а за ее пределы, т.е. меняется масштаб изображения. Поэтому говорят "что объектив с фокусным 24 (по шкале объектива (не важно кропнутый или нет объектив)) дает такуюже картинку как 36 мм на пленочном кадре".
Re[Утконос]:
от:Утконос
Значит, разница в картинке моей камеры и пленочной камеры при использовании одного объектива 24-50 пленочного будет? В чем? На цифре объект в центре будет больше? Или просто поле обзора будет больше, а размеры объекта не изменяться?Подробнее
размеры изображения объекта - не изменятся.
но поскольку кадр на цифре меньше - то "на цифре" объект того же размера будет занимать большую часть кадра.
а на пленке вокруг объекта поместится больше окружающего пространства.
а больше ничего не будет.
можете снять на 50 мм на пленчоный кадр размером 24х35 мм и выпезать из него серединку размером 16х24 мм. И получите ровно то же самое, что получится на вашей "кропнутой камере".
никакого другого смысла во всем этмо "кропе" нет и быть не может.
собственно "кроп" и означает "обрезание". границ кадра, а не чего другого.
Re[VladAM]:
от:VladAM
Я так понял, что у автора была мысль, что его 16-45 дает определенную картинку которую он видит, а 24-50 "пленочный" даст картинку как 36-75 на его камере и он ожидал значительной разницы на длинном конце между 45 "кропнутым" и 50(т.е в пересчете 75) "пленочным". Мне кажется отсюда ноги растут.Подробнее
Именно так! :D
Re[Утконос]:
от:Утконос
Значит, разница в картинке моей камеры и пленочной камеры при использовании одного объектива 24-50 пленочного будет? В чем? На цифре объект в центре будет больше? Или просто поле обзора будет больше, а размеры объекта не изменяться?Подробнее
на ФФ объектив будет видеть больший угол, чем он видит на кропе. Соответственно в кадр попадёт большее пространство. При одинаковом размере снимка (отпечатка, картинки и т.п.) объекты снятые на ФФ будут меньше объектов снятых кропом, но сама сцена будет большего охвата.
Тоже самое, только другими словами:
от:Mik_S
размеры изображения объекта - не изменятся.
но поскольку кадр на цифре меньше - то "на цифре" объект того же размера будет занимать большую часть кадра.
а на пленке вокруг объекта поместится больше окружающего пространства.
а больше ничего не будет.
можете снять на 50 мм на пленчоный кадр размером 24х35 мм и выпезать из него серединку размером 16х24 мм. И получите ровно то же самое, что получится на вашей "кропнутой камере".
никакого другого смысла во всем этмо "кропе" нет и быть не может.
собственно "кроп" и означает "обрезание". границ кадра, а не чего другого.Подробнее
Re[Утконос]:
Еще раз.
Если на объективе написано, что его фокусное расстояние 24мм, то оно таким будет на любой тушке. На объективах никогда не пишут никаких других фокусных расстояний.
И любые объективы, на которых написано 24мм, на одной и той же камере дадут одинаковую по охвату картинку.
Если же тот же самый объектив поставить на камеру с другим кроп-фактором, то только тогда картинка изменится.
Если на объективе написано, что его фокусное расстояние 24мм, то оно таким будет на любой тушке. На объективах никогда не пишут никаких других фокусных расстояний.
И любые объективы, на которых написано 24мм, на одной и той же камере дадут одинаковую по охвату картинку.
Если же тот же самый объектив поставить на камеру с другим кроп-фактором, то только тогда картинка изменится.
Re[Утконос]:
Давайте не заморачиваться с размером объекта (как Вы его будете измерять?). Давайте так: если Вы поставите объектив 24-50 на цыфру и снимите Вашу жену так, что бы голова и ноги были на границы кадра (например при фокусном по шкале 50мм), а потом с этой же точки поставите пленочную тушку с этим же объективом (по шкале 50 мм), то на пленке Вы получите изображение на котором над головой и под ногами Вашей жены будет дополнительное пространство. Т.е вопрос в размере области на которую даваемое объективом изображение проецируется. На матрице область меньше, чем на пленке, отсюда при одинаковых фокусных (по шкале объектива) расстояниях возникает эффект приближения на цифре (кропнутой).
Re[Утконос]:
от: Утконос
Да, но ставя на объективе 24-50 по шкале 24, я получаю ту же картинку, как в том случае, когда ставлю 24 на объективе 16-45.
Иначе и быть не может: Вы же сравниваете два объектива на одинаковом ФР (24 мм).
Re[VladAM]:
ИМЕННО ТАК. Только при печати этих двух снимков в одинаковом масштабе, например, 20х30, жена на фотографии с кропнутой тушки будет как бы ближе и крупнее, именно потому, что она заняла весь кадр, а на ФФ влезло и дополнительное пространство.
Re[Утконос]:
Давайте еще проще. :D Если Вы надумаете покупать какие-либо объективы к тому что есть у Вас и что бы понять как они будут отличаться от Вашего по фокусным расстояниям (увеличению или уменьшению), просто сравнивайте фокусные расстояния без всяких коэффициентов не взирая на то, покупаете Вы "кропнутый" или "пленочный объектив"
Re[M_de_M]:
от: M_de_M
Иначе и быть не может: Вы же сравниваете два объектива на одинаковом ФР (24 мм).
АМИНЬ!
Автор, закрывайте тему, поснимайте пару недель, потом ещё поболтаем! А то пятница "становится томной"...
И не торопитесь покупать объективы по принципу "закрыть фокусные". ИМХО, лучше вложить бабки, например, в хороший портретник, чем в какое-нибудь 50-200/3,5-5,6 или прочее.
Re[Ёхан]:
от:Ёхан
ИМЕННО ТАК. Только при печати этих двух снимков в одинаковом масштабе, например, 20х30, жена на фотографии с кропнутой тушки будет как бы ближе и крупнее, именно потому, что она заняла весь кадр, а на ФФ влезло и дополнительное пространство.Подробнее
Вот! Вот! Это я и пытался понять! Все понял! Если я вижу птичку размером 3 мм в видоискателе своей зеркалки, такого размера я ее и буду видеть при использовании с ней ЛЮБОГО объектива с теми же фокусными, без разницы, пленочного или нет. Но на отпечатке птичка будет больше, чем на отпечатке с ФФ, поле фотографии-то надо заполнить, а сбоку - обрезано. Короче, при съемке удаленных объектов я буду видеть их так же хреново, и никакого телевизионного приближения на самом деле не будет. Так? Дед Мороз умер... :(
Re[Утконос]:
от:Утконосвот тут прямо про птичек: http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Optical/Focal_Length_Multiplier_01.htm
Вот! Вот! Это я и пытался понять! Все понял! Если я вижу птичку размером 3 мм в видоискателе своей зеркалки, такого размера я ее и буду видеть при использовании с ней ЛЮБОГО объектива с теми же фокусными, без разницы, пленочного или нет. Но на снимке птичка будет больше, размер кадра-то надо заполнить. Короче, при съемке удаленных объектов я буду видеть их так же хреново, и никакого телевизионного приближения на самом деле не будет. Так? Дед Мороз умер... :(Подробнее
200мм на 35мм пленочном кадре
200мм на 1.5 кропе полного кадра (= матрица типовой ЦЗК)
300мм на 35мм пленочном кадре
Re[МБ]:
от:МБ
вот тут прямо про птичек: http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Optical/Focal_Length_Multiplier_01.htm
200мм на 35мм пленочном кадре
200мм на 1.5 кропе полного кадра
300мм на 35мм пленочном кадреПодробнее
Все наглядно. Я понял.
Re[Утконос]:
Нормально вы тут отжигаете )))
У вас в чт последний рабочий день был? )
У вас в чт последний рабочий день был? )
