Баян об изменении фокусных расстояний.

Почему должно быть понятно, если все так путано.
Неужели так сложно запомнить несколько прописных истин:
1) Фокусное расстояние при установке малоформатных объективов на кропнутые цифрозеркалки НЕ меняется и меняться не может в принципе.
2) При установке малоформатных объективов на кропнутые цифрозеркалки меняется ТОЛЬКО угол обзора. Т.е. угол обзора объектива с ф.р. 50 мм на цифровике с кроп-фактором 1.5 будет соответствовать углу обзора объектива с ф.р. 75 мм.
3) Понятие ЭФР надо забыть как неудачное.

Цитата:

от:Утконос
Пиво надо, это факт. :D

Правильно ли я понял, что в обоих случаях жена будет иметь рост 4 см, но окружающего пейзажа будет входить в кадр больше/меньше? И при печати, скажем, уже будет присутствовать разница в РАЗМЕРАХ жены - ведь снимки будут одного размера, но в одном из вариантов окружающего пейзажа в кадр изначально попадает меньше?

Подробнее

А вот тут, извините, я уже нихрена не понял...
Даже не знаю, как и ответить.
В тёмной комнате утром/вечером поднесите к белому листу кропнутый и полный объективы. На окно сфокусируйте. Посмотрите на картинку того и того. Поле изображения разное, правда? А сама картинка?

Насколько я понимаю, автор все правильно понимает.
Только его практика говорит о том, что он видит одно и то же изображение на кропнутой и некропнутой камере.
Мы пытаемся помочь ему разобраться.
А понятие ЭФР - вполне жизнеспособно, по-моему.
ЭФР - линейная функция ФФР и Кроп-фактора, а угол пересчитывать в уме не получится, боюсь.
Попробуйте-ка обсудить с кем-либо угол охвата. Не уверен, что Вас поймут.
Вы можете прямо сейчас, не обращаясь к назвать углы охвата всех ваших объективов на кропе и не на кропе? Не уверен.

ftp://ftp.nikon-euro.com/Manuals/ppY_QFonPh/D80-En_05.pdf
стр 116.
Сколько можно одно и тоже!!!!

Попробуйте найти в документации на Вашу камеру (пленочную ФФ), каков процент кадра виден в видоискателе. Может быть там просто не все видно?
Какая у Вас ФФ камера?

Цитата:

от:Mike_P
При одинаковом фокусном расстоянии и съемке из одной и той же точки содержимое кадра будет разным на пленке и на кропе.

При съемке объективом с фокусным 35 мм на кропе 1.5 в кадре будет то же самое, что и на полнокадровой камере (кроп=1) с объективом 50 мм фокусного.

Подробнее

То есть кропнутая зеркалка со своим кропнутым полтинником не будет иметь в кадре то же самое, что полнокадровая камера со своим полнокадровым полтинником? Если это так, то я все понял. Если нет, то не понял опять. Я не придуриваюсь, действительно хочу уяснить! :D

А что Вы называете кропнутым полтинником?
На объектвах всегда пишут действительное (физическое) ФР, которое не зависит от кропа.

Цитата:

от:Утконос
Внимание, вопрос:

Почему при установке мною пленочного объектива Пентакс 24-50/24 на К10Д вообще не наблюдалось изменения фокусных расстояний/приближения? То есть вовсе! Никаких тебе 36-75: как был полтинник на длинном конце, так и остался. Сравнивал со своим 16-45/4, да это и так было кристально ясно... Данный пленочный объектив я хотел взять из-за соблазна получить именно увеличенные фокусные. В чем тут собака порылась? Что я упускаю? Заранее спасибо за комментарии.

Подробнее

не наблюдалось где?
в видоискателе?
а там оно и не должно наблюдаться.
одинаковое фокусное дает одинаковую картинку в видоискателе.
и более того - на одной и той же камере одинаковое фокусное будет давать одинаковую картинку и в кадре.

а вот если объектив с одинаковым фокусным поставить на камеры с разным размером кадра - то картинка будет разная.

т.е. сранивать надо не 24-50 и 16-45 при одинаковом фокусном на одной камере, а 24-50 при одианковом фокусном на разных камерах.

скажем, на K10D и на MZ-5n. Вот тут разная картинка и была бы. И в видоискателе, и в кадре.

http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html#addcom
Это к вопросу об углах охвата и "кусках пейзажа". Оттуда: "перспектива и степень перспективных искажений НЕ зависят от фокусного расстояния объектива". Присоединяюсь к автору статьи.

пленка + 50 мм объектив угол поля зрения 46 градусов
цифра кроп + 30-35мм объектив = 46 градусов
цифра кроп + 50 мм объектив = около 30 градусов

думаю автор сравнивает увеличения видоискателей- в этом случае масштаб картинки в видоискателе будет примерно похожим. просто на цифре, размер видоискателя будет меньше (кроп от пленочного видика)

УРРРА! ПЯТНИЦО!)))

Цитата:

от: MK-59
А что Вы называете кропнутым полтинником?
На объектвах всегда пишут действительное (физическое) ФР, которое не зависит от кропа.

я имею в виду ДА пентаксовский объектив для цифры.

Автор, какую именно ФФ камеру Вы используете для сравнения?

Цитата:

от:Утконос
То есть кропнутая зеркалка со своим кропнутым полтинником не будет иметь в кадре то же самое, что полнокадровая камера со своим полнокадровым полтинником? Если это так, то я все понял. Если нет, то не понял опять. Я не придуриваюсь, действительно хочу уяснить! :D

Подробнее

"кропнутость" объектива означает всего лишь, что формируемая им картинка рассчитана на маленький кадр. А з ато, чо получается за пределами этого маленького кадра - никто не отвечает.

то есть, если мы возьмем "пленочный" полтинник и поставим на кропнутую камеру - мы получим такую же картинку, как и с "кропнутым" полтинником (что бы это обозначение - "кропнутый полтинник" не значило бы).

а вот если мы возьмем пленочную камер уи поставим на нее "пленочный" и "кропнутый" полтинники, то с "кропнутым" - получим темные углы кадра. Вот и вся разница между ними. Больше - никакой.

"кропнутые" объективы, соотвественно, проще делать.
и в этом едиснтвенный по большому счету смысл их существования.

Берем кропнутую камеру (1,5). Ставим на нее пленочный полтинник и получаем 75 мм ЭФР. Ставим на туже камеру "кропнутый полтинник" и получаем 75 мм ЭФР. Так что же должно поменяться? Ничего. К кропнутым зеркалкам объективы маркируют по принципу пленочных камер без пересчета фокусных расстояний. Это только на мыльницах на объективах можно увидеть что-то типа 6,2 - 31,0 мм при кропе, скажем 6, даст 36-180 мм ЭФР пленочной камеры. Вопрос в маркировке "кропнутых объективов".
Упс. :( Уже опередили.

Я так понял, что оба объектива Вы ставили на К10?

Цитата:

от: Алексей Демин
Я так понял, что оба объектива Вы ставили на К10?

ну да...

У обоих примерно 50мм. Вы и видите как75. надо сравнивать на разных тушках :)

Цитата:

от:Mik_S
"кропнутость" объектива означает всего лишь, что формируемая им картинка рассчитана на маленький кадр. А з ато, чо получается за пределами этого маленького кадра - никто не отвечает.

то есть, если мы возьмем "пленочный" полтинник и поставим на кропнутую камеру - мы получим такую же картинку, как и с "кропнутым" полтинником (что бы это обозначение - "кропнутый полтинник" не значило бы).

а вот если мы возьмем пленочную камер уи поставим на нее "пленочный" и "кропнутый" полтинники, то с "кропнутым" - получим темные углы кадра. Вот и вся разница между ними. Больше - никакой.

"кропнутые" объективы, соотвественно, проще делать.
и в этом едиснтвенный по большому счету смысл их существования.

Подробнее

Ну, вот я тоже всё это пытаюсь втолковать уже битый час- нифига...
Странные люди, в мыльнице, где кроп 5-6, они всё понимают, а при кропе 1,5- проблемы. Ну, господа, скажите, если нормальным по углу для мыльницы является объективчик с ФР около 10мм, так что, у нас картинка там "фишайная"? А? Нихрена, просто там поле зрения 5Х5мм... вот и всё отличие. Поставьте его на зеркалку, он там честно сформирует посрединке матрицы светлый кружочек с картинкой... А дальше скажет: "Пардоньте великодушно, не могу более". :D

Ваш "кропнутый" 16-45 дает на Вашей камере картинку как 24-67,5 пленочный. Ваш пленочный 24-50 дает картинку на Вашей камере как 36-75. Т.е. если на обоих постаите фокусное 45 мм по шкале, то никакой разницы в картинках не увидите. Ее просто нет. Еще раз - разберитесь с маркировкой объективов.

Так на мыльнице объективы не меняются Поэтому не понимая что там написано на самом объективе люди открывают мануал и видят что у их камеры фокусные расстояния "соответствуют" 36-180. Все! Все довольны.