AutoISO

только за чем для того что б поливать автоисо, поставил исо столько чтоб светА фсегда влезали , выдрежку диавфр.чтоб несмазать да поливай скоко угодно, а тут автомат нечаяно лажанётся и светам ку ку хДДДДДДДДД

авто поцтройка токо если со фспышкой нужна,, как обычно вместо того что б зделать автомощность фспышки касячат зачем то исо которое у кэнона с вероятностью 66% фотошопленое

Цитата:

от: L4m3r
только за чем для того что б поливать автоисо, поставил исо столько чтоб светА фсегда влезали

???
Фига се - в теории всё так просто оказывается :)
...
Если свет сильно меняется и за ним некогда следить, то некогда фиксировать ИСО. Элементарный пример: в одном углу сцены темнее, в другом светлее. Разница два стопа, а то и три. Потом свет изменился до наоборот. Ну и как выставляться только по светам?

Если снимать надо быстро и много, то категорически нельзя шутить в первую очередь с выдержкой - смазанный кадр принципиально хуже шумного, ибо смаз сразу в корзину, даже при офигенно пойманном моменте. Лучше этот момент зашумодавить, ресайзнуть до меньшего размера печати, но выдать кадр.
Поэтому выдержка фиксирована.
А диафрагма фиксирована, потому что темно.
Тупо на зумах 24-70/2,8 или 70-200/2,8 выставлено 2,8

Фсё.
Попросту незачем снимать в других режимах!
Когда свет гуляет от 1600 до 12800 - какой мне толк от того, что в режиме Av и фиксированном ИСО скажем на 3200 - камера при хорошем свете снимет на короткой выдержке (скажем 1/800с вместо 1/200с) если меня устраивает 1/100с ?
Какой мне толк, если в режиме Tv и фиксированном ИСО на том же 3200 - камера при хорошем свете прикроет немного дырку, если 2,8 достаточно?

Но вот как раз в режиме M + АвтоИСО толк значительный - на части кадров картинка будет такой же как и у Вас, но при хорошем свете часть кадров будет заметно чище, обработки меньше, формат печати больше, композицию обрезать можно сильнее.

Цитата:

от: L4m3r

автомат нечаяно лажанётся

Куда он лажанётся в режие М + АвтоИСО ?
Выдержка и диафрагма фиксированы.
Камера подбирает только ИСО.
Никаких проблем у Кэнона с этим нет.

Цитата:

от: L4m3r

авто поцтройка токо если со фспышкой нужна

Кому только со вспышкой, а кому в реальной жизни постоянно пригождается.
Со вспышкой во многих местах снимать нельзя вообще или не принято.
Со вспышкой многие сюжеты теряют естественность и пых считается моветоном.
Поэтому например апгрейду с 1D Mark III на 1D Mark IV я очень рад - расширился диапазон съёмочных ситуаций без применения вспышки.

П.С. Поверьте - если вспышку можно - то не стесняюсь её применять.

Цитата:

от: L4m3r
только за чем для того что б поливать автоисо, поставил исо столько чтоб светА фсегда влезали , выдрежку диавфр.чтоб несмазать да поливай скоко угодно

И ещё - Вы словно не читали тему, не снимали на плёнку, не снимали на первую цифру...
Ни в плёнке, ни в первой цифре не было АвтоИСО - незачем было. Чего там автоматизировать, если ИСО 400 в цвете ещё в норме, а на ИСО 800 - зерно/шум. Весь диапазон - три-четыре нижних стопа.

На современной цифре появились хорошие средние ИСО, рабочие высокие, и даже сверхвысокие есть, правда шумные. По светам вполне можно выставиться на низком диапазоне: ИСО 800 конечно пошумнее чем ИСО 100, но не сильно. И в конвертере ошибки экспозиции можно относительно комфортно исправить.

Между 1600 и 12800 вроде бы тоже три стопа, как и между 100 и 800,
но вот разница в шумах вовсе не так линейна. Ровно наоборот - шумы растут "экспоненциально" и точность попадания в экспу - приобретает решающее значение. Поэтому появившийся несколько лет назад режим АвтоИСО - как раз на высоких ИСО - очень важен. И слишком неправильно выставляться по светам, фиксируя всю съёмку на более высоких ИСО, чем мог бы подобрать автомат камеры.

Ибо повторюсь - практика на высоких ИСО такова, что ни очень короткая выдержка взамен устраивающей более длинной, ни прикрытая дыра взамен устраивающей более открытой - не так сильно воздействуют на конечную картинку, как разница в ИСО, т.е. в шумах.

ещё раз для тех кто фсё читал но ничего так и не понял

бомбёжно-поливальный режым в RAW без фспышки (не в солнечный день а когда темнее)

нет никакой точности попадания в экп!! чем больше вольёш тем лучше будет фото, фсё. нет там никакого иса вообще, есь показания експонометра чем они ниже тем хуже выйдет фото

ф принципе до фени канешна ф чом показывает экспономерт, в шкале +-или в цыфрах иса,, если б не то что света если фотик задерёт исо могут улететь на фиг,, хатя в кэнонах кажись сть highlight priority против это

чище они небудут потомучто если светА гуляют до верху то ставиться 100 иса (типично ночной город с фанарями)

Ну в общем-то всегда было понятно, что за основное предназначение жаргона - скрыть смысл от окружающих, потому что смысла нет.
Вы можете по-русски объяснить свою мысль?

по русски ИСО НА ЦЫФРЕ ДЛЯ ЛОХОФ, особено такое каким его зделал кэнон, с вероятностью 2/3 тупо поднимая левелс в готовом раве в верх фотошопом

1. Ну то есть если Вы считаете, что нет разницы между "попал в экспу" и "вытянул в конвертере", то я ж выше писал - на низких ИСО это примерно так и есть. На высоких - лучше попасть в экспу. Если Вы считаете, что в 2/3 случаев пофиг, то я считаю что оставшаясь 1/3 кадров которая не пофиг - слишком расточительная потеря.

2. Вы себе хорошо представляете разницу времени по обработке всей съёмки?
Ну то есть поставили Вы одно ИСО, а потом почти ВСЕ кадры тянете туда-сюда в конвертере.
Над парой кадров можно посидеть, потянуть, покрутить крутилки в фотошопе...

А если их сотня на средний репортаж из 30-40 готовых кадров?
Ну чтобы тупо выбрать из похожих ГОТОВЫХ (т.е. полностью обработанных кадров) - один "на результат", надо нормально обработать в 2-3 раза больше, чем отдать "на сторону".

И если это постоянная практика?
Мне и так-то постоянно времени не хватает на разбор фотографий (ну вот без балды - ещё "не сдал" съёмку от 20-го января), а если ещё и каждый кадр по экспе крутить...
В АвтоИСО - камера избавляет юзера от такой колоссальной потери времени на обработку.

Цитата:

от: Apocalypto
т.е. Вы фотографируете всегда в режиме М и исо сами выставляете, верно?

Снимаю исключительно в режимах М и А, очень редко S, режим Р и программы никогда за все годы. При этом приоритет диафрагмы считаю по сути авторежимом, снимаешь и снимаешь. ИСО, как говорил, выставляю только сам.
Практически в любой ситуации могу сказать связку исо+выдержка+диафрагма.
Я не понимаю АвтоИСО. Например условно, я хочу ИСО800 и выдержку с запасом, допустим 1/250, а камера бы сделала ИСО400 и 1/60......или я хочу ИСО800 и 1/30, а камера рассудит ИСО1600 и 1/60.
Каждый параметр должен быть известен и контролируем.

При этом, если мне дадут чужую мыльницу, чтобы чего то-кого то щёлкнул, то понятно что там как стояло АвтоИСО, так и пусть стоит, только за него....щёлк и нате

Цитата:

от: managger
В АвтоИСО - камера избавляет юзера от такой колоссальной потери времени на обработку.

ну ну :)
теоретик?

экспозиция это: выдержка-диафрагма-ИСО
Если камера сделает пересвет при ИСО 800, то она его сделает и при ИСО640, только при этом будет выдержка не 1/60, а 1/80
На это есть поправки экспозиции. Оказался в помещении Х, увидел свет, выставил ИСО800 -2,8-1/100, учёл свой объектив (разные пары камера-объектив дают разную экспозицию в одинаковых условиях) ввёл поправку -1, поднял камеру к глазу, снял, проконтролировал результат, удовлетворился....или изменил на -0,7 и щёлкнул ещё разок, если чуть нужно изменить
Но это видимо относится только к ПРО, просто юзеру использовать АвтоИСО+программы, край приоритет диафрагмы, скидывать джипеги на комп и радоваться жизни

Цитата:

от:Doctor_EVIL
ну ну :)
теоретик?

экспозиция это: выдержка-диафрагма-ИСО
Если камера сделает пересвет при ИСО 800, то она его сделает и при ИСО640, только при этом будет выдержка не 1/60, а 1/80
На это есть поправки экспозиции. Оказался в помещении Х, увидел свет, выставил ИСО800 -2,8-1/100, учёл свой объектив (разные пары камера-объектив дают разную экспозицию в одинаковых условиях) ввёл поправку -1, поднял камеру к глазу, снял, проконтролировал результат, удовлетворился....или изменил на -0,7 и щёлкнул ещё разок, если чуть нужно изменить
Но это видимо относится только к ПРО, просто юзеру использовать АвтоИСО+программы, край приоритет диафрагмы, скидывать джипеги на комп и радоваться жизни

Подробнее

ну не знаю, мне АвтоИса в мануале тоже не хватает. Отключить фичу (если она есть) всегда можно и никто не заставляет ей пользоваться. А вот если её нет, то И ещё непонятно с какого перепугу Кэнон не делает ограничение диапазона АвтоИса. Впендюрили 12800, а если мне 3200 хватит

Цитата:

от: Doctor_EVIL

ну ну :)
теоретик?

Дядя, прежде чем клаву топтать - посмотри о чём люди пишут.

Цитата:

от: Doctor_EVIL

экспозиция это: выдержка-диафрагма-ИСО
Если камера сделает пересвет при ИСО 800, то она его сделает и при ИСО640, только при этом будет выдержка не 1/60, а 1/80

1. Оппонент предложил фиксировать выдержку и диафрагму, а заодно и ИСО, выставляясь по светам.
2. Я снимаю не так: Режим М + АвтоИсо
то есть тоже фиксирую выдержку и диафрагму, а ИСО камера выставляет по ситуации.
В первом случае - обработки больше.
Ты хоть сообразил, что у нас с оппонентом зафиксированы выдержка и диафрагма???
Или очень поумничать захотелось, поэтому накатал еретический опус про изменение выдержки?

если отойти от вопроса "надо-не надо" (хотя, наверное, таки надо, если многие используют) и вернуться на землю...
на 7-ке в режиме М автоисо включается и работает. Но есть несколько моментов, что бы разобраться в которых требуется помощь.

1. в режиме М не получается настроить экспокоррекцию (оно где то понятно - чего там настраивать? руками выставил все, что нужно, и все). А не мешало бы - при недостаточной освещенности поставить экспокоррекцию в -2 (эта техника тоже вызывает много обсуждений) и исо в авто (при неизменных А и Т) не лезло бы так высоко. Потом из рава подтянуть экспозицию - это как вариант, который я не нашел, как работает.

2. на 7-ке в Фн.1-6 имеется только безопасный сдвиг: 0-запрещен, 1-разрешен (Тв\Ав). Третьего про исо - нет (. А если бы и был - как работает это разрешение? Можно выставить лимит исо?
Прошивка родная 1,1,0 - претензий не было, апдейтами не занимался. Можте знает кто - 1,2,3 изменит здесь ситуацию? Как бы всего хватает - а просто так брать и качать апдейты - зачем?

3. механизм безопасного сдвига по Ав\Тв - правильно ли я понимаю, что если разрешен по Ав\Тв, то, в зависимости от Фр (думаю - вернее от ЭФР) выдержка не должна устанавливаться длиннее 1\Фр? Т.е. доходит до 1\Фр, затем идет вверх автоисо? Пробовал с 17-40 - крутил зум, ничего не менялось (кнопку спуска полунажимал). Камера ставила выдержку 1/10 на 40мм (*1,6=64мм). Что не так? И что происходит с диафрагмой? Чего там не разрешает камера?

Вопросы чисто практические, в мануалах не особо описываемые. Спасибо заранее, если поделитесь опытом.

[quot]непонятно с какого перепугу Кэнон не делает ограничение диапазона АвтоИса[/quot]

60-ка умеет ограничивать верхнюю планку исо ))

Цитата:

от:managger
.....
2. Я снимаю не так: Режим М + АвтоИсо
то есть тоже фиксирую выдержку и диафрагму, а ИСО камера выставляет по ситуации.
В первом случае - обработки больше.
Ты хоть сообразил, что у нас с оппонентом зафиксированы выдержка и диафрагма???
Или очень поумничать захотелось, поэтому накатал еретический опус про изменение выдержки?

Подробнее

а ты сообразил, что при фиксированных выдержках и диафрагмах ИСО не может гибко подстроиться, так изменяем лишь один параметр....снимай как хочешь, мальчиш
Я говорю что эти три параметра взаимосвязаны....перемена мест слагаемых....вспоминается, да?....ну вот, сообразил?....и не нужно дёргаться
А самоизменение ИСО это нехорошо (для грамотной съёмки естеснна, а не щёлки-щёлк)

P.S. А ты сам снимай как хошь

Цитата:

от: Waleriy
И в 7D тоже есть, насколько помню. :)

Есть во всех новых камерах:
550Д, 60Д, 7Д и конечно будет во всех последующих.

Есть ситуации, когда м + авто исо удобны. И если Вы не снимаете в таких ситуациях или не можете сообразить когда это применяется, полезность данного режима от этого не страдает. :D

Цитата:

от: foto-boss
Есть ситуации, когда м + авто исо удобны. И если Вы не снимаете в таких ситуациях или не можете сообразить когда это применяется, полезность данного режима от этого не страдает. :D

так я и говорю, что есть, но у меня, когда в руках своя камера таких ситуаций нет
написал же, причём наверное пару раз, если бы я снимал мыльницей или чужой зеркалкой, как правило нач.класса (читай мыльница), то я бы снимал исключительно в стоящем там изначально АвтоИСО не меняя его.
Я говорю же про то, что для людей работающих камерой АИ должно быть исключено из рациона.
Меня от мысли, что фотограф снимающий мою свадьбу на АвтоИСО просто передёргивает :)

АвтоИСО интересно когда его можно ограничить сверху и когда оно работает в купе с возможностью выставлять минимальную выдержку, допустим не ниже 1/2хфокусное объектива одетого на аппарат, плюс нужно понимание как автоматика камеры работает, что она делает сначало, поднимает ИСО и или меняет выдержку, имея, зная и управляя всеми этими параметрами, можно и в автоИСО добиться нормально контролируемого (не хаотичного) результата.
Бывают случаи когда на экскурсиях быстро передвигаешься, здание улица снова здание меняется освещение и так без остановок, фотки приходится делать на ходу, экскурсовод подгоняет так как за твоей группой идёт следующая, получается этакий конвейер, остановиться выставить экспозицию в ручную как делают настоящие джедаи просто не реально, вот тут волей не волей начнёшь мечтать о нормальном автоИСО.
Наличие автоИСО у аппарата (без привязки к каким либо маркам) к сожалению ещё не говорит, что им можно пользоваться, есть крайне не удачные его реализации, задирание ИСО до не мыслимых значений, вместо того чтобы сдвинуть выдержку и т.д.

Цитата:

от:Doctor_EVIL
а ты сообразил, что при фиксированных выдержках и диафрагмах ИСО не может гибко подстроиться, так изменяем лишь один параметр....снимай как хочешь, мальчиш
Я говорю что эти три параметра взаимосвязаны....перемена мест слагаемых....вспоминается, да?....ну вот, сообразил?....и не нужно дёргаться
А самоизменение ИСО это нехорошо (для грамотной съёмки естеснна, а не щёлки-щёлк)

P.S. А ты сам снимай как хошь

Подробнее

Ну выпал ты из дискуссии, ну нечем обмыслить... Ну перечитай - тебе ж писал:

1. Когда условия съёмки быстро и хаотично меняются - не всегда есть время контролировать все три параметра. Что-нибудь отдаёшь на откуп автоматики камеры. Просто раньше на откуп автоматики нельзя было отдать ИСО - плёнку оперативно не поменяешь. Поэтому такой функции и не было в практике фотографов, были только Av и Tv. На цифре поначалу тоже не было большого смысла - диапазон рабочих ИСО ограничивался сверху, и разбег получался маленьким. В современных матрицах разбег большой, вплоть до того, что при нормальном свете ИСО можно поставить в автомат и забыть - снимки будут отличными на низких ИСО, хорошими на средних и удовлетворительными на высоких.

2. Конкретный пример на съёмке репортажа в тёмных условиях: диафрагма фиксирована на открытой, выдержка фиксирована на 1/ЭФР, ИСО в автомате, темно но по-разному. Просто выбирая ракурс! можно получить разную экспотройку - и некогда выставлять всё руками. Камера помогает, подбирая ИСО.

3. Конкретный пример обработки такого репортажа:
- на ИСО 12800 предпочитаю давить шумы всегда. Такие РАВы обрабатываются долго - операцию шумоподавления делает небыстро даже мой вполне современный комп. Ограничиваю АвтоИСО на 12800, только если кадр нужен "кровь из носу".
- на ИСО 6400 шумы можно не давить, если точно попадать в экспозицию. Ограничиваю АвтоИСО на 6400, когда снимаю одиночными, есть возможность сделать дубли.
- на ИСО 3200 на шумы можно не обращать внимания, и не тратить время на операцию шумоподавления при конвертации. Ограничиваю АвтоИСО на 3200, когда снимаю даже короткими сериями. Бывает, что какой-то кадр попал в экспу, а многие - нет,
из-за того что пока фотик снимал - реальный свет немного изменился. Но даже в таком случае - тянуть в конвертере быстрее, чем давить шумы.

4. Теперь умножьте Т.е. обычный отчётный репортаж - это кадров 25-40 на выходе. Значит как следует конвертнуть надо кадров 50-100.
Большой репортаж (ну свадьба например) это уже под тыщу кадров надо конвертнуть, чтобы потом из них выбрать несколько сотен. Возни при обработке шумов - много. Лучше помочь себе на этапе съёмки поставив АвтоИСО. Знай себе поливай (флэшки дешевле грязи, да и тупо некогда голову поднять бывает, не то что параметры отслеживать), и потом выбирай удачно попавшие в свет кадры. Остальные в корзину, но ведь мы ж не не экономим плёнку, и уж тем более - не боремся за высокий процент выхода годных кадров.

Перечитал?
Слова "темно, а снимать надо быстро и много" - усвоил?

Сообразил, что далее у нас с оппонентом пошёл разговор за съёмочную ситуацию, когда по свету не ИСО 100-800, а когда ИСО 1600-12800.
Выдержка и диафрагма у нас фиксированы у обоих, у меня ИСО в Авто, у него - ИСО фиксировано. Методы разные, но оба метода предполагают, что менять вручную параметры - некогда!

Цитата:

от: Doctor_EVIL
ну ну :)
Если камера сделает пересвет при ИСО 800, то она его сделает и при ИСО640, только при этом будет выдержка не 1/60, а 1/80

Осознал, что не в кассу пишешь про разные выдержки?
Осознал, что вручную менять любой параметр в репортаже - некогда?
Осознал, что раньше было два костыля: камера помогала подобрать выдержку в Av (фиксировано два параметра - диафрагма и ИСО), диафрагму в Tv (фиксировано два параметра - выдержка и ИСО),
а с развитием цифры появился и третий костыль для третьего участника экспотройки, когда камера помогает подобрать ИСО (фиксировано два параметра - выдержка и диафрагма)?
Осознал, что теоретиком обозвался не по делу?

Читай внимаетльнее, что люди пишут, пержде чем ускорять износ своей клавиатуры.