Apple iMac Retina 5K для фотографа

Цитата:

от: humax67
Рассуждение о вкусе ананаса со включенным писькометром. Борьба доходов с интелектом. Что в принципе характерно всему,когда речь заходит про фрукты.

Ну про адекватность форумчан, это еще тот вопрос. Тут умудрились одному хорошему фотографу, который ради интереса решил туснуть на форуме, обос...ть его фотки и обработку... Поржал, ибо заделали того, чьи выставки успешно поддерживались за бугром и работы приобретались известными брендами за хорошие деньги.. Ну а тут "спецы" дали свою оценку. Цирк.. А что яблоко? Пока на первом месте, как бренд, майкрософт на пятом.. Спорить о ценах бессмысленно ибо глупо. Как писало одно из рейтинговых агенств, то по результатам массовых опросов процентов 60 нынешних пользователей винды , андроидоводов перешли бы на яблоко, если бы цена была меньше..

Цитата:

от: Deman32
С чего вдруг? На тканях очень даже много информации, а сргб если и покажет, то очень блекло.

А вы еще адаптируйте под печать и распечатайте.. Сргб это универсальный стандарт для возможности просмотра миллионами людей на разных мониках. Расширенный для печати не нужен. Вопрос-нафиг нужно более сгрб? Тешить себя любимого на своем мониторе??

Цитата:

от: lest
Как писало одно из рейтинговых агенств, то по результатам массовых опросов процентов 60 нынешних пользователей винды , андроидоводов перешли бы на яблоко, если бы цена была меньше..

Как хорошо, что цена такая высокая, хоть поменьше такого бреда транслируется в сеть... Эти мифические 60 процентов скорее всего даже не подозревают о существовании такой системы, как МАК (впрочем как и линукс).

Цитата:

от:lest
А вы еще адаптируйте под печать и распечатайте.. Сргб это универсальный стандарт для возможности просмотра миллионами людей на разных мониках. Расширенный для печати не нужен. Вопрос-нафиг нужно более сгрб? Тешить себя любимого на своем мониторе??

Подробнее

Интересный подход получается))). Такой называется двойными стандартами. Значит, разрешение вырвиглазное нам нужно, а вот охват вроде как и нет. :laugh: Что дядя предложил, то и верно?

Мне вот тоже интересно, как на дисплеях Retina оценку резкости изображения производить и шарпенинг делать. Встречал в инете диковато перешарпленные картинки от владельцев ретины. Потому и спрашиваю. Интересует именно мнение людей с опытом в пре-прессе и подготовке изображений для офсетной печати.

Элементарно. Бабла навалом, деть некуда, покупаешь к ретине обычный монитор и смотришь на нём. Ах да... лишние провода.

Цитата:

от:Fructis
Мне вот тоже интересно, как на дисплеях Retina оценку резкости изображения производить и шарпенинг делать. Встречал в инете диковато перешарпленные картинки от владельцев ретины. Потому и спрашиваю. Интересует именно мнение людей с опытом в пре-прессе и подготовке изображений для офсетной печати.

Подробнее

Дикий перешарп обычен для начинающих или непонимающих. Всем почему-то хочется дикой ресскости ... Вот и начинают шарпить разными способами. И это не зависит от ретины. Поверьте, гораздо хуже, когда шарпят на посредственном монике, а народ потом смотрит на нормальных

Цитата:

от: Deman32
Интересный подход получается))). Такой называется двойными стандартами. Значит, разрешение вырвиглазное нам нужно, а вот охват вроде как и нет. :laugh: Что дядя предложил, то и верно?

Что печатный лаб предложил, то и верно.

Цитата:

от:lest
Дикий перешарп обычен для начинающих или непонимающих. Всем почему-то хочется дикой ресскости ... Вот и начинают шарпить разными способами. И это не зависит от ретины. Поверьте, гораздо хуже, когда шарпят на посредственном монике, а народ потом смотрит на нормальных

Подробнее

Ну как не зависит...
Еще как зависит. Я замечаю, что совершенно по-разному шарпил на рабочем 24-дюймовом монике и на макбуке 17 дюймов, оба 1920х1200.

Технический дизайнер с 2004 года.

Цитата:

от:kkk
Как хорошо, что цена такая высокая, хоть поменьше такого бреда транслируется в сеть... Эти мифические 60 процентов скорее всего даже не подозревают о существовании такой системы, как МАК (впрочем как и линукс).

Подробнее

Самое смешное- как только айфоны стали доступны и конкуренты их догнали по стоимости, то они появились у громадного количества народа. Тогда возникает вопрос-почему, если все так плохо? У меня одна из старших дочек, выпускница, попользовав ноут на восьмерке, через неделю сообщила- " ап стену! Унылое гуно с диким интерфейсом.." Многие пилоты в полете предпочитают для своих определенных задач использовать что? Правильно, айпад. Ибо это быстро, удобно и минимум глюков супротив собратьев с другими осями.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Ну как не зависит...
Еще как зависит. Я замечаю, что совершенно по-разному шарпил на рабочем 24-дюймовом монике и на макбуке 17 дюймов, оба 1920х1200.

Технический дизайнер с 2004 года.

Тогда встречный вопрос- на ретине больше шарпите? Потому, как мне стало гораздо проще контролировать шарп на ретине.

Цитата:

от: lest
Тогда встречный вопрос- на ретине больше шарпите? Потому, как мне стало гораздо проще контролировать шарп на ретине.

Я не обрабатываю фото на ретине.
Большую часть своей творческой и трудовой жизни я пользуюсь мониторами 1920х1200 или в крайнем случае 1600х1080 (кажется, такими были ранние Apple Cinema). В самом начале, возможно, небольшие семнашки 1280х1024. Везде примерно схожая плотность пикселей.
Это последние десять лет, считайте. Может быть чуть меньше.

Сейчас у меня простой аймак 27", на котором плотность пикселей тоже примерно такая же при его размере. Ну может быть чуть выше, чем у других. Чем у рабочего 24" 1920х1200 например. Но не критично.

Опыт позволяет на таком мониторе уже чисто интуитивно определять, много шарпа или мало.

Если я сейчас перейду на ретину, то придется долго привыкать. При том, что я сейчас практически ничего не печатаю, процесс будет непростым )
Скорее всего на ретине я буду просто увеличивать фото в фотошопе до 200% при мелкой ретуши и подборе шарпа.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
... Скорее всего на ретине я буду просто увеличивать фото в фотошопе до 200% при мелкой ретуши и подборе шарпа.

а потом чего?
проверять на каком то другом мониторе?

Цитата:

от: lest
мне стало гораздо проще контролировать шарп на ретине.

Ага. Чтобы в комнате не видно было грязи, не обязательно делать генеральную уборку. Достаточно просто выключить свет.

В Вашем опыте у меня и сомнений никаких нет, а насчёт оппонентов я иного мнения. Вы-то как раз хорошо меня понимаете насчёт шарпенинга и осознаёте всю важность отображения текста в разных кеглях, его масштабирование и скроллинг, как линейки в полпункта в разном масштабе отрисовываются на экране, призвязку пункта к дюйму и к 72dpi и всю тому подобную специфику. Мне бы правильней этот вопрос не здесь, а где-нибудь на rudtp обсуждать, конечно.

PS. Большинство на Маках сегодня — ламеры, примерно как и на Винде. Статистически на PC примерно 5—8% профи в графике, а у остальных иные приоритеты или любительский уровень. Это по моим примерным оценкам и по оценкам Adobe где-то проскальзывало. На Маках во времена PowerPC процент таких профи был примерно под 70. С тех пор платформа бурно прирастала не пойми кем и приблизилась по количеству профи к Винде. Может, лишь раза в два их больше.

Цитата:

от: Fructis
, как линейки в полпункта в разном масштабе отрисовываются на экране, призвязку пункта к дюйму и к 72dpi и всю тому подобную специфику...

ОООО!
я помимо фотографирования и для работы же люблю почитать профильнае журналы в ПДФ , так я не знаю от чего его делают в ДПИ привязках , как и почему это так тошнотно сказывается на просмотре , особенно увеличив в 100% - он не точка в точку а через Жэ , не знаю но теперь усердно ищу так называемые тру-ПДФ , со шрифтами и пр.
ибо там все отображается так как надо .
просматривая на планшете 220ппи вообще сказка и со шрифтами и с пр.
вот я бы таким ПДФ-крамсателям с ДПИ-заточенным руки бы да поотрывал бы.., да койкуда засунул бы .
...
спорил я и с дизанером , о размере точки монитора , её точки для полиграфии и тд.. до психа , я ФОТОГРАФ - мне три раза ТЬФУ на точку в полиграфии , тьфу-тьфу-тьфу и три раза попрыгать на этом месте.
пусть каждому свое, фотграфу-фотографоваё, дизегнеру-дизегнеровое , а Кесарю-Кесарево ....

Цитата:

от: Fructis
, PS. Большинство на Маках сегодня — ламеры, .

фотографы вообще ламеры , я мечтаю о времени , когда дизайнеру отдал правильно отснятые слайды и пошел отдыхать , тоесть хочется быть всего лишь фотографом , чуть ретушером , и вообще не понимать в шрифтах и прочей ненужной фотографу (а не оператору ФЧПУ) муйни .
Но вспоминается какойнить ламер-дизЭгнйер в РА , который в городском слайде увидев провода - "оййй, правада , тут работать, гимару вычищать , вааащее , фу , плахой слайд)
Цитата:

от: Fructis
, Мне бы правильней этот вопрос не здесь, а где-нибудь на rudtp обсуждать, конечно..

вот-вот . о фотографозаточенности бы ..
.......................
Не знаю .
О шарпинге на 1900х1200 я говорю о 22млн кадре , мне приходится как раньше увеличивать 100% по правилам , но потом и на 50%...
Это наверное чисто фотографофическая заточка (или даже личное) , ибо на 50% мне кажется рябое - перешарпленное . это как появилось 22 млн , с 36 может быть уже ещё "хуже" ..
а может быть это кривое интерполирование в винде при кнтрл+ - кнтрл-, может быть в МАС это не так (?) а? -незнаю..

Привет ребята) Я из Минска.
Прочитал все отзывы и фантазии.
Вы здесь все очень умные (не шучу), поэтому могу высказать только поверхностные любительские впечатления после iMAC 21.5 Mid2011 32, Radeon HD6750M, SSD512+HDD2Tb

Приобрел iMAC Retina i7, 32, M295x, 3TB Fusion
Сейчас рядом стоят оба компьютера.
Что могу сказать по существу изменений лично для меня:
1. Качество картинки - анрил и щенячий восторг. Вы можете много говорить про особенности удаления от экрана в религии индивидуального восприятия, но после ретины обратно мне уже не хочется. И это совсем не нюансное улучшение - это похоже скорее на эволюционный скачок в качестве отображения визуальной информации для любительских устройств (если, конечно, есть что отображать). Балуюсь с Nikon D810, поэтому здесь мой многопиксель смотрится вообще улетно. Проще говоря - свои фото теперь я хочу и буду создавать и сохранять для дальнейшего просмотра на таком мониторе.

2. Скорость работы Fusion Drive 3TB - примерно 300/600 MB/s (явно юзает область SSD). Для сравнения - SSD 512 на прежнем маке показывала где-то 250/480, а HDD2TB там же - 130/150 MB/s

3. В силу того что у меня нет возможности сесть на гигабитный проводок к эзернету - стандарт ac WI-FI очень кстати. Реально показывает от 870 до 1300 Mbit/s (5GHz) на новой капсуле, при том что старый мак не мог разогнаться выше 217 Mbit/s в тех же условиях (на прежней капсуле). То есть имеем гигабит по вайфай до NAS.

4. По скорости: существенных отличий не наблюдаю, для моих задач все работает шустро как всегда. Скорее всего, преимущества кастома проявятся при более серьезных задачах. Рендер при работе в Lightroom немного подтормаживает - это правда. Но во-первых совсем незначительно, а во-вторых, опять же повторюсь, по сравнению с качеством картинки после рендера - это ерунда. К тому же нефы по 45-75 мег.

Вывод - для меня, как для любителя, качество этой картинки - выше ожиданий. Поэтому, деньги уже потрачены не зря.

Обязательно нужна калибровка. При покупке имеем холодный баланс, контраст матрицы 1:1180, немного гуляющую гамму, и несоответствие цветов в зеленоватых и всяческих розовато - сиреневых областях. С практической точки зрения на старте имеем явные визуальные потери в тенях. После коррекции все показатели приводятся к относительной норме. Так как в основном ориентирован на Веб - это 6500К, 1:800, 2,2 плюс все цвета теперь на месте.

Из непонятного остается насущный вопрос отображения)
Действительно, при стандартном просмотре в Finder видим увеличенный размер картинки. Предполагаю, что таким образом картинка приводится системой для обывателя к нормальному и привычному соотношению пикселей и точек 1:1 (хотя на самом деле она в ретине 2:1). В фотошопе все смотрится буквально и при размере конечной фотки например 1400 она явно маловата чтобы оценить и доводить качество шарпа. Специально увеличиваю ее на 200% на ретине и сравниваю картинки на двух iMAC, чтобы понять как теперь выбрасывать их с ретины - пока затрудняюсь с конечным решением. Но в целом - 200% на ретине дает очень похожий результат. Проблема в том, что теперь мне уже не нравится картинка на обычном мониторе)))))

Извиняюсь, если несколько поверхностно рассмотрел данный вопрос, но, по-большому счету данное устройство видимо сложно отнести к разряду профессиональных, поэтому отзыв может быть интересен и обычным пользователям, желающим получить моноблок с ОЧЕНЬ хорошими параметрами для домашнего использования. Могу сказать, что многие из фотографий, которые лежали мертвым грузом на старом маке, захотелось посмотреть и пощупать на новом именно из-за беспрецедентной четкости. Я понимаю, что это очередной ложный стимул для настоящей фотографии, но я не настоящий фотограф и поэтому мне можно))

Всем удачи, надеюсь кому-то окажется полезным.

PS Если кто-то умный (опять не шучу) подскажет какой-нить волшебный транслейт по шарпу с ретины на обычный монитор - получит уважение от меня (и обязательный нагоняй от нашего белорусского Президента).

Цитата:

от: Nemiga
... Но в целом - 200% на ретине дает очень похожий результат. Проблема в том, что теперь мне уже не нравится картинка на обычном мониторе.

т.е. обрабатываете в масштабе 200% ... а потом нужно смотреть чего получилось на другом мониторе?

Как правило, обработка идет вообще в мастер-масштабе. Речь скорее о финальной доводке, когда файл уже пожат для веб и надо определиться с достаточным уровнем и качеством шарпа на обычном мониторе. Смотреть на него после двойного разрешения несколько больно)))

Цитата:

от:Nemiga
Как правило, обработка идет вообще в мастер-масштабе. Речь скорее о финальной доводке, когда файл уже пожат для веб и надо определиться с достаточным уровнем и качеством шарпа на обычном мониторе. Смотреть на него после двойного разрешения несколько больно)))

Подробнее

Для веба я просто-напросто использую ресайз, не требующий дополнительного шарпа.
C3C - http://dmitry-novak.livejournal.com/140099.html

Смотрится одинаково хорошо как на ретине, та и на обычных экранах, потому что изначально грамотное уменьшение, а не попытки накрутить резкость после того, как она была потеряна :)