Анонс зеркалки от Panasonic.

Цитата:

от: Алкаш
Пленка темная, а матрица светлая...

Чё правда? Прикольно. Нет, я верю, просто ни когда матрицу не видел. :)

Цитата:

от: AlSmirnov
Блин!

Ну так я про то и пою! Т.е. "ход лучей" не при чем!

У ДГ - да, в целом по подгруппе ход лучей не при чем. Одну муху отделили? Думайте над остальными :D

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от: Алкаш
Пленка темная, а матрица светлая...

Чё правда? Прикольно. Нет, я верю, просто ни когда матрицу не видел. :)

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/Images/lensmount02.jpg

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от:Алкаш
Пленка темная, а матрица светлая...

Чё правда? Прикольно. Нет, я верю, просто ни когда матрицу не видел. :)

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/Images/lensmount02.jpg

Подробнее

Ага, прикольно, зелёненькая, но не то чтоб очень светлая :) Но плёнка тоже вроде не чёрная, как смоль? Хотя её ещё ни кто не видел до попадания на неё света :)

Цитата:

от: OperLV
Хотя её ещё ни кто не видел до попадания на неё света :)

эмульсия желто-зеленого цвета :)(ч.б)

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Алкаш
Пленка темная, а матрица светлая...

Чё правда? Прикольно. Нет, я верю, просто ни когда матрицу не видел. :)

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/Images/lensmount02.jpg

Подробнее

Ага, прикольно, зелёненькая, но не то чтоб очень светлая :) Но плёнка тоже вроде не чёрная, как смоль? Хотя её ещё ни кто не видел до попадания на неё света :)

Подробнее

До или после попадания, плёнка посветлее матрицы будет, если меня склероз не подводит.

Цитата:

от: Лушин Евгений
До или после попадания, плёнка посветлее матрицы будет, если меня склероз не подводит.

Этого ни кто не знает! Ибо это одна из величайших тайн мироздания! :D
А по мне так основная беда с переотражением от матрицы, всё же в её блестючести :)

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Алкаш
Пленка темная, а матрица светлая...

Чё правда? Прикольно. Нет, я верю, просто ни когда матрицу не видел. :)

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD200/Images/lensmount02.jpg

Подробнее

Ага, прикольно, зелёненькая, но не то чтоб очень светлая :) Но плёнка тоже вроде не чёрная, как смоль? Хотя её ещё ни кто не видел до попадания на неё света :)

Подробнее

О-о-о (тяжко вздыхая). У пленки преимущественно диффузное рассеяние. У матрицы - преимущественно направленное. Вы полированный люминтий видывали (у которого альбедо самое высокое из известного)? Поснимайте его на балконе ночью - и по большей части на снимках он густо черным будет.

Цитата:

от: OperLV

А по мне так основная беда с переотражением от матрицы, всё же в её блестючести :)

Я вот честно не сталкивался с такой бедой на практике.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от: OperLV

А по мне так основная беда с переотражением от матрицы, всё же в её блестючести :)

Я вот честно не сталкивался с такой бедой на практике.

А это и не всегда выстреливает. Я подобное в жизни видел только один раз. На Пентаксе Ds c 50/1.4, на сильно хажатой диафрагме. Наш фотограф показывал, сильно удивлялся :) Кроме того это может выражаться в общем снижении контраста, пусть не большом. Да и желание подстраховаться от потенциальной проблемы думаю тоже роль играет.

Цитата:

от:OperLV

А это и не всегда выстреливает. Я подобное в жизни видел только один раз. На Пентаксе Ds c 50/1.4, на сильно хажатой диафрагме. Наш фотограф показывал, сильно удивлялся :) Кроме того это может выражаться в общем снижении контраста, пусть не большом. Да и желание подстраховаться от потенциальной проблемы думаю тоже роль играет.

Подробнее

И работники оптиковой фирмы есть-пить хотять :D

Цитата:

от:AlSmirnov
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:AlSmirnov
Вообще - разговор "об углах" пример стойкого мифа. Кто-то не очень умный написал, все подхватили. А подумать и нарисовать элементарный рисунок никто не собирается.

;)

Подробнее

Вообще-то, если подумать, то разговор об углах в таком контексте, как Вы ранее употребляли (я выделил жирным):

"...ПО ЛЮБОМУ. Никакого ОСОБОГО УГЛА ПАДЕНИЯ лучей на фотоприемник стандартные СМЕННЫЕ широкоугольные объективы с ФИКСИРОВАННЫМ рабочим отрезком не имеют. И соответсвенно, не имеют и проблем с цифроввыми приемниками...."

имеет очень конкретный смысл. Разумеется, если помнить при этом, что свет, падая на матрицу под тем же углом, что и на пленку, попадает не на плоскую поверхность, а сквозь ИК-фильтр, преломляющий свет, на массив выпуклых линзочек, которые прямизны лучам также не добавляют. ;) Как-то так.

Подробнее

А что собственно, Вас тревожит?

Плоскопараллельная пластинка (ИК-фильтр) не меняет направления хода луча. (Закон оптики)

Линзочки-фильтры имею сферическую форму и соотв. возвышаются над приемником.

Достаточно опять же, посчитать, каков может быть диаметр и высота этих сферических линзочек, чтбы они не мешали друг другу (для данного байонета и рабочего отрезка) - и получиться, что таковые линзочки-фильтры могут направлять непосредственно на ячейку фотоприемника свет в очень широком диапазоне углов - вплоть до 45 градусов, что соврешенно недостижимо ни для одного современного 35мм байонета/полноформатного кадра!

Думаете - в Canon/Nikon/Minolta/и т.д. дураки сидят?

;)

Подробнее

Господин теоретик. Хочу Вас спросить. Вы срез матрицы под электронным микроскопом когда-нибудь видели? Этого толстого пирога "АА фильтр-микролинзы-цветные фильтры (многослойные)-слой диэлектрика-фотодиод".

Если нет то сходите на IEEE Explore, скачайте какую-нибудь современную обзорную статью по технологии сенсоров. Могу даже ссылку дать

Abbas El Gamal, Helmy Eltoukhy "CMOS Image Sensors", IEEE CIRCUITS & DEVICES MAGAZINE, MAY/JUNE 2005

Уважаемый практик!

Скачал и прочитал указанную Вами статью. Посмотрел на срезы фотоприемников.
Есть ряд вопросов. Не ответите ли?

1)Судя по рисунку Figure 7 виньетирование наступает при углах падения больших чем 45 градусов, что вполне согласуется с моими словами. Правильно ли я понял текст и рисунок?

2)Таковое виньетирование есть в первую очередь проблема CMOS сенсора, ввиду его большой "глубины". Т.е., на более "тонких" оптических сенсорах, выполненных по другим технологиям виньетирование будет наступать при более "крутых" чем 45 градусов углах падения, практически недостижимых для типичнной геометрии DSLR (рабочие отрезки в пределах 45-49 мм.)

3)Учитывается ли при вычилении виньетирования внутреннее отражение и переотражение света в "оптическом канале" отдельного фотосенсора?

4)Где можно увидеть график падения квантовой эффективности сенсора в зависимости от угла падения луча на него?

Без ответов на эти вопросы (а особенно на вопрос № 4) дальнейшая дискуссия безсмысленна.

Т.е. Я не отрицаю наличия проблемы работы сенсоров с косыми пучками света. И никогда не отрицал. Я всегла писал, что такая ситуация для типичных DSLR просто наступить не может в силу очевидных геометрических ограничений.

Опять же, в виду особенностей строения цифровых фотоприемников большая проблема для оптики, ИМХО, заключается в необходимости более плоского поля и уменьшения продольных абераций, которые, ИМХО, могут дать гораздо больший вклад в падение качества изображения к краю, чем любые высосанные из пальца проблемы "углов падения".

С уважением. ;)

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Цитата:

от:AlSmirnov
Цитата:

от:Вечерний фотограф

Так значит "будет"?
Что же тогда делать с вашим утверждением, что
[quot]При одном и том же рабочем отрезке угол падения лучей на приемник не зависит от фокусного расстояния объектива. [/quot]
???
Выходит, противоречите сами себе? ;)

Подробнее

Читайте внимательнее. Угол будет зависить от положения последней линзы и от ее размера, а вовсе не от фокусного расстояния объектива.

Подробнее

И че это я терпеливый такой сегодня?..

Повторяю для танкистов! Глядя на 17-40/4! Меняю фокусное расстояние - меняется положение задней линзы. Величина хода порядка 3.5 - 4 см!
Для тех, кто не изучал в университете логику, а сосредоточился на оптике: меняем фокусное расстояни зум-объектива 17-40 -> меняется расстояние от задней линзы до приемника -> меняется угол падения лучей на приемник (это вы сами подтвердили, верно?). Т.е. для данной модели объектива мы получаем, что при смене фокусного расстояния изменяется угол падения лучей на приемник! При этом размеры задней линзы не поменялись ;)
Дык че, может все же есть случаи, когда положение задней линзы объектива определяется его текущим ФР. Просто вас этому в универе не учили или вы эту лекцию прогуляли? ;)
Ферштеес зи? ;) :P

Подробнее

а например у зенита на фиксе-объективе при наводке на резкость блок линх двигается если мне память не изменяет.
У большинства зумов задняя линза движется при зумировании а передняя при фокусировке. если передняя линза неподвижна об этом отдельно радостно пишут а как о полезной и редкой фиче....

Цитата:

от:AlSmirnov
Цитата:

от:Alex Dumenko
Странно. Вы когда на объективы последний раз смотрели? Сравните зум-телевик и какой-то фикс-полтинник. И размер последней линзы (что логично), и расстояние до плоскости фокусировки там несколько отличаются. ;) Может, Вы об объективе-монокле? Из одной тонкой линзы который? Ее таки на бумажке можно нарисовать, ага ;)

Подробнее

Смотрю на свои объективы Sigma 17-35 и Sigma 70-300.

Размер последней линзы практически одинаков.

;) ;) ;) ;)

Подробнее

У меня тут мысль возникала - а может все дело в том у тебя Сигма ? Форевоновская матрица не только дает картнику "как у пленки" но как светоприемник близка пленки - там сигнал улавливается довольно толстым трехслойным бутербродов сенсоров. посему и эффект менне заметен чем на байере

А где ж у ней зеркало и пентапризма?

Ну ведь писал же я, что всё движется к глобализации, всех скоро купят-перекупят и большая фото-пятерка будет выглядеть примерно так: Сапог, Никон, Сони(бывшая минольта), Самсунг(бывший пентакс), Панасоник(ещё кто-то бывший). И не надо по этому поводу плакать, конкуренция при этом будет ещё выше, а значит выиграем мы - потребители!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Олимпус забыли ;-)

Цитата:

от: Deepression
Олимпус забыли ;-)

Я не забыл, он у меня в пункте ещё кто-то бывший...

P.S. Поверьте никакой личной неприязни ни к одному из брендов не испытываю, моя минольта уже и сама перепродана... В перепродаже нет ничего плохого: спрос рождает предложение, значит все стандарты брендов сохранят свою жизнь под другой фамилией. Что-то вроде брака. Её девичья фамилия - минольта, теперь по мужу стала Сони...

:D