Альфа 230 или Никон D90

Цитата:

от:Little_boo
Вы же спрашивали, что значит "морально устарел", я доходчиво объяснил на примере Зенита? Тоже самое и с Д90, только не так явно. Каждый год камеры выпускают лучше и лучше, взять хотя бы А550 и А580 - внешне одинаковые камеры, резко отличаются по содержанию - а между ними всего год. Д90 - уже за два года, он дедушка.
Кэнон тупо перевыпустил 50Д в лице 60Д и является лидером в камерах этого уровня - хорошое разрешение, хорошие шумы, хороший АФ, поворотный экран - по всем этим параметрам Д90 сливает ему. А Д7000 - дороже заметно.

Подробнее

На счёт А550 и 580 - это вы загнули, резко отличаются... Вот А550/500 резко отличаются в хцдшую сторону по эргономике после А700. От 500 к 560, от 550 к 580 - вполне логичное движение вперёд, никаких скачков. Д90 вполне имеет смысл брать, разрешение низкое по сегодняшним меркам, но и не вся оптика разрешает 16 мп, а вот 12 - почти любая. Но я не отношуть к людям, считающим, что камеру нужно менять каждый год, т.к. ежегодно производитель делает прорыв. Между А500 и А100 - 4 года, разница - визирование по монитору, одна ступа по шумам, едва уловимое преимущество в скорости, зеркало потише лупит.

Цитата:

от: Doctorischka

Вот А550/500 резко отличаются в хцдшую сторону по эргономике после А700.

А5хх ни как не связаны с А700 - это младшая относительно её линейка. Они и не должны быть по эргономике как А700. Сравните хотя бы 550Д и 50Д, Д5000 и Д90 - так везде.

Цитата:

от: Doctorischka

На счёт А550 и 580 - это вы загнули, резко отличаются...

Я как бы делал сравнение, и считаю что они очень сильно отличаются, настолько что после выхода А580 смысла в покупке А500/А550 нет, только если денег съэкономить. Там лучше ВСЁ!
Цитата:

от: Doctorischka

От 500 к 560, от 550 к 580 - вполне логичное движение вперёд, никаких скачков.

Сони обновила тушки всего за год, покажите мне хоть одну тушку Никона, которую так быстро обновили? Приэтом обновление качественное в отличие от А100-А200-А230 и т.п.
Цитата:

от: Doctorischka

Д90 вполне имеет смысл брать, разрешение низкое по сегодняшним меркам, но и не вся оптика разрешает 16 мп, а вот 12 - почти любая.

Это распространное заблуждение, это не правда. Эти разговоры ещё идут со времен когда камеры перехожили с 6Мп на 8Мп. В реальности дела обстоят иначе, что любое дешевое стекло на 16-18Мп по детализации порвет дорогое на 12Мп.

Наверно, как всегда не верите? Смотрите сами:
http://fotkidepo.ru/photo/496390/25601J7VXklxwwk/SiIcsYHp0K/591189.jpg
Это Д300 с тамроном 17-50, и 60Д с китом 18-55. Сами оптеределите, кто где?

Цитата:

от: Doctorischka

Но я не отношуть к людям, считающим, что камеру нужно менять каждый год, т.к. ежегодно производитель делает прорыв.

В том-то и дело, что прорывы пока делает только соня и то не всегда. Д90 - это тушка уровня А700 и по возрасту, и по функционалу. Только А700 заслужено снятат с производства и забыта, а Д90 кто-то пытается покуать. Это просто доброе имя Никона работает.

Цитата:

от:Little_boo
В том-то и дело, что прорывы пока делает только соня и то не всегда. Д90 - это тушка уровня А700 и по возрасту, и по функционалу. Только А700 заслужено снятат с производства и забыта, а Д90 кто-то пытается покуать. Это просто доброе имя Никона работает.

Подробнее

Если бы выбирать между А700 и А580 за одну цену, большинство выбра-бы А700. Так-же больинство никонистов предпочтут Никону Д3100 - Никон Д300, догадываетесь почему? Для большинства незначительное превосходство снимков при 100%-ном просмотре не компенсирует недостатки эргономики. На А580 и А700 снимал только в магазине, эргономика и преимущество А700 по скорости на лицо.

Цитата:

от: Александр Бейч
за одну цену

Они стоят не одну цену...при этом ещё и по картинке проигрывают.

Это далеко не при 100% просмотре, а при 4-6Мп просмотре. И А700 не превосходит А580 по скорости.
Но у А700 десйтвительно есть кроме эргономики ещё пару вещей, почему её до сих пор покупают с рук.

Цитата:

от: bas076
Это далеко не при 100% просмотре, а при 4-6Мп просмотре. И А700 не превосходит А580 по скорости.
Но у А700 десйтвительно есть кроме эргономики ещё пару вещей, почему её до сих пор покупают с рук.

В условиях хорошего освещения - разницу действительно не увидать, в условиях магазина, да ещё полутёмного разница бросается в глаза. Правда с двух рук не снимал, А700 новых уже год не видел. Да, в полутёмном помещении без вспышке, там где нужны высокие ИСО без вспышки - на А560, 580 возникают проблемы с фокусировкой.

Цитата:

от: Little_boo
Они стоят не одну цену...при этом ещё и по картинке проигрывают.

Сейчас А700 новый трудно найти, год назад цена была 800 Евро за кит, сейчас А580 столько-же новый стоит. Но А700 - это для репортажа, на высоких ИСО А580 конечно выиграет.

В условиях хорошего совещения вообще CCD рулит, ну кроме разрешения конечно. Вот поэтому я и написал, что у А700 ещё есть пару козырей в кормане против любительского сегмента, но вопрос выбора становится всё более сложным. Как и вопрос покупки D90, т.е. имеет смысл только в случае когда удаётся найти малонастреленную тушку, за относительно недорого. Я так свою и взял. Долго рыл инет. В результате нашел тушку с настрелом, по утверждению продавца, ~3 тыс. всего и ручку с демонстрационного пакета, т.е. коробка вскрыта, а вещью не пользовались.
На этом буду ожидать обновлений.

Цитата:

от: Doctorischka
Да, в полутёмном помещении без вспышке, там где нужны высокие ИСО без вспышки - на А560, 580 возникают проблемы с фокусировкой.

Опять пустые слова, я на 100% уверен, что вы А580 с А700 не сравнивали, хорошо если вообще А580 в руках держали, зато знаете как у неё АФ работает. Слишком много голословных утверждений.
Цитата:

от: Doctorischka
Сейчас А700 новый трудно найти, год назад цена была 800 Евро за кит, сейчас А580 столько-же новый стоит. Но А700 - это для репортажа, на высоких ИСО А580 конечно выиграет.

Обсуждать, что где было за евро не - пустое сотрясание воздуха, реально же до снятия А700 с производства она продавалась за 35т и более, при том что доллар был заметно метно меньше.
Цитата:

от: bas076
В условиях хорошего совещения вообще CCD рулит, ну кроме разрешения конечно.

У пзс как раз с разрешением всё хорошо, я когда А550 купилв ообще офигивал - детализайция на уровне А100, а что если взять 14мп?

Я взял свою, плюс ручку, плюс доставка ~1100$, несколько месяцев назад.

Ну не знаю, почувствовал разницу сразу же, между А700 и А300 на одном и том же бебицейсе.

Цитата:

от:Little_boo
Вы же спрашивали, что значит "морально устарел", я доходчиво объяснил на примере Зенита? Тоже самое и с Д90, только не так явно. Каждый год камеры выпускают лучше и лучше, взять хотя бы А550 и А580 - внешне одинаковые камеры, резко отличаются по содержанию - а между ними всего год. Д90 - уже за два года, он дедушка.
Кэнон тупо перевыпустил 50Д в лице 60Д и является лидером в камерах этого уровня - хорошое разрешение, хорошие шумы, хороший АФ, поворотный экран - по всем этим параметрам Д90 сливает ему. А Д7000 - дороже заметно.

Подробнее

Пустые Ваши слова... Собственного мнения про "эффективную светосилу" не имеете, как она помогает вам в съемках - сказать не можете... Объяснить, каким образом "морально устаревший"Никон д90 мешает фотолюбителю снимать лучшие карточки - тоже не в состоянии. Пример Зенита не катит, речь идет о современных цифровых камерах. Я посмотрел вашу галерею - в ней нет ни одного снимка демонстрирующего спасительность скорострельности, эргономики,удобства и почих достоинств камер этого года по сравнению с камерами -двухлетками.

Цитата:

от: Little_boo
Опять пустые слова, я на 100% уверен, что вы А580 с А700 не сравнивали, хорошо если вообще А580 в руках держали, зато знаете как у неё АФ работает. Слишком много голословных утверждений.

Обе камеры в одном магазине в руках держал, А580 буквально в прошлуя пятницу, т.к. он появился в ближайшем магазине. Но вы правы, разговоры без съёмки с расчёте времени без привлечения техники - голословны, кто-ж отличит 0,25 от 0,35сек? Могу сказать лишь о фокусировке в условиях плохого освещения, т.к. пробовал сфокусироваться на тёмных предметах в полузатенённом помещении подсобки, А580 вообще с нескольких попыток только удалось. С другой стороны, на Ф5.6 кита и ИСО 6400 кто снимает? Хотя нет, я снимаю, правда не китом и А500. С нескольких попыток - фокусируется. :?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Пустые Ваши слова... Собственного мнения про "эффективную светосилу" не имеете, как она помогает вам в съемках - сказать не можете...

Уважаемый, я вашим образованием заниматься не намерен. Вам вломак набрать два слова в поисковике, а я вам должен лекцию тут прочитать? У меня есть другие дела.
Цитата:

от: Юрий Трубников

Объяснить, каким образом "морально устаревший"Никон д90 мешает фотолюбителю снимать лучшие карточки - тоже не в состоянии.

Фантазия больно богата у вас. Я не писал что он кому-то что-то мешает делать, поэтому и не могу ваши фантазии объяснить.
Цитата:

от: Юрий Трубников

Я посмотрел вашу галерею - в ней нет ни одного снимка демонстрирующего спасительность скорострельности, эргономики,удобства и почих достоинств камер этого года по сравнению с камерами -двухлетками.

Это не удивительно, там все фото сняты на камеру 4-х летней давности. Или вы экзифом не умеете пользоваться? Тоже лекцию надо прочитать?

Цитата:

от: Doctorischka
Но вы правы, разговоры без съёмки с расчёте времени без привлечения техники - голословны, кто-ж отличит 0,25 от 0,35сек?

И стекла одинаковые стояли? Какие?

Цитата:

от: Little_boo
Это не удивительно, там все фото сняты на камеру 4-х летней давности. Или вы экзифом не умеете пользоваться? Тоже лекцию надо прочитать?

Ну, какая лекция-то? Вы трех слов объяснения без ерничества про телевизор и зенит написать не можете...
В сухом остатке нашей беседы: попытка добиться от Вас внятного объяснения термина "морально устаревшая камера" не удалась. Получается, по Вашим,словам, что новая погремушка всегда лучше старой вне зависимости от умения, нужд и интересов фотографа... Я, все таки, остаюсь при своем убеждении, что новая камера да-алеко не всегда помогает фотографу улучшить свое мастерство - любая существующая камера намного превосходит нужды подавляющего большинства фотолюбителей!

Тут требуется очень важное уточнение "При прочих РАВНЫХ условиях" и тут всё встает на свои места.

Не, можно и до ветру ходить и лопухом подтираться, но теплый сортир лучше. :D

Цитата:

от:Вадим АФ
Тут требуется очень важное уточнение "При прочих РАВНЫХ условиях" и тут всё встает на свои места.

Не, можно и до ветру ходить и лопухом подтираться, но теплый сортир лучше. :D

Подробнее

"При прочих равных условиях" обязательная покупка новой камеры вместо добротной старой того же класса/уровня выглядит как выбор не между лопухом и теплым сортиром, а как выбор между бумагой с апельсиновой отдушкой и бумагой с круглыми пупырышками!

Блин ну и спор разгорелся, у автора был вопрос о смене камеры (тушки или системы ну вообщем понятно), он еще в 230 й не разобрался, если он с нее еще все не выжал (может и половины возможностей) то с Д90 тоже шЫдевры не попрут просто так. Так какой смысл платить штуку баксов???
И ежу понятно что Д90 лучше чем 230ка, разный уровень камер, разная цена и тд. Но и с 230 (если она уже на руках) можно нормально начать позновать цифро-зеркало.

Цитата:

от:Александр Бейч
Если бы выбирать между А700 и А580 за одну цену, большинство выбра-бы А700. Так-же больинство никонистов предпочтут Никону Д3100 - Никон Д300, догадываетесь почему? Для большинства незначительное превосходство снимков при 100%-ном просмотре не компенсирует недостатки эргономики. На А580 и А700 снимал только в магазине, эргономика и преимущество А700 по скорости на лицо.

Подробнее

Сравнение Д300-Д3100 и в паралель А580 и А700 совсем некорректно, любой бы взял Д300 (к гадалке не ходи, то же и Д90) а вот с А 700 очень и очень спорно, не знаю как эргономика А700 держал ее пару раз но это было около двух лет, а как ни крути А580 на порядок лучше (кроме эргономики этой) и продаже тоже об этом говорят. Несколько недель был в одной из крупных франц. сетей электртов. так видил А700 новую чуть более 500 евро и это не первый раз ( и в соседней темке о ценах на Альфы в Европе тоже кто-то об этом писал). Понятно в "совке" продавцы спекулянты и воры, да и подругому все там лишьбы заработать, нае..ть и т.д., но вот в Европе все говорит об обратном старая модель - забирайте со скидкой.

Цитата:

от: Вадим АФ

Не, можно и до ветру ходить и лопухом подтираться, но теплый сортир лучше. :D

Ну что вы, обязательно нужно вляпыватся в давно известно где оставленное гавно, но при этом ходить с миной обрызганого шанель номер пять. Все недостатки давно известны и ожидаемые исправления тоже. D90 и А700 неплохие, но морально устаревшие камеры. В одной это матрица и не слишком продвинутый и точный АФ, во второй тоже матрица и экспозамер. И это сказывается на конечных результатах обеих камер, что на сегоднешний день устранимо и потому с недостатками мирится приемлимо только ввиду каких нибудь веских причин, как то экономия или ожидание наследника.