АГМ - описание болезни (атеизм головного мозга)

Цитата:

от: Axxel
отлично, с созданием мира значит разобрались. не буду ничего говорить о рпц, но знаю точно, что в протестанских российских церквях платят 10-ну где то 80-90% прихожан.

Десятина для протестантов (для баптистов-евангелистов, по крайней мере) не закон, это привилегия - возможность поучаствовать и в этом служении для Христа. Колхоз дело добровольное (С) не принуждаемое и не контролируемое.10%- это исторически сложившийся минимум, т.е. это наша российская культура, но есть, кто отдает гораздо больше. Есть, кто и по 80% отдает на служение. Кто не может, не хочет, может и не отдавать и об этом ни кто и не узнает, кроме Бога конечно.
Цитата:

от: Голиков_Алексей
Кстати да, верующих тут у нас много, говорят складно, цитатами из библии щеголяют. А вот десятину кто платит? Небось отлынивают)))

Вы сами определились к кому относитесь? ;)
Цитата:

от: Голиков_Алексей
пусть он в суде докажет, что он истинно верующий , а не троль форумный. Пусть покажет справку, что десятину платит. И что бы с печатью и росписью.

Мечтаете порулить? :D
Цитата:

от: Голиков_Алексей
И ещё, если верующий оскорбился

У верующих есть разнообразные религиозные чувства, и они находятся под надежной защитой. Я читал об этом в послании к филиппийцам… в седьмом стихе четвертой главы. ;)

Цитата:

от:alexandrd
Проблема в том, что, пока Земля не начала вращаться по причине того, что не была создана, о днях (сутках) как таковых и как мериле времени говорить немного странно (они ещё "не созданы").
Кстати, сутки на Меркурии - 88 земных суток, а на Юпитере - 10 земных часов.
А ведь есть ещё мириады других планетных систем...
Нет, можно вслед за иеговистами считать, что всё это нам только кажется и мир создан 6000 лет назад за 6 дней... Но после полётов человека в космос такого рода аргументы выглядят куда слабее, чем до того... ;)
Но, наблюдая за развитием ситуации в целом в мире, я прихожу к выводу, что длительного периода мракобесия человечеству не избежать.

Подробнее

Во дни своей юности, я часто спорил со своей бабушкой – космонавты в космос летали, ни какого Бога не видели. То ли дело я, такой умный – учусь в физмат школе, отличник ЗФТШ (при Физтехе), куча дипломов физтеховских олимпиад по физике-математике, не то, что эти неучи мракобесы.

Цитата:

от: Petrovich 1805
почему-то физкиам повезло больше. К ним они меньше пристают с гравитацией. 8)

А гравитация единственно известный закон из физики? Не надо строить из христиан мракобесов-неучей, некоторые не хуже вас физику знают. Я например, физик, точнее физ-химик по образованию, мой брат (родственник) биофизик (доктор наук) и ничего, ни каких противоречий в Библии не находим. И нас таких много, много миллионов. ;)
Цитата:

от: Petrovich 1805
Поскольку Библия это литературный источник, а не "стандартная операционная карта" она допускает разные варианты интерпретации.

Библия в первую очередь – это откровение Божье. А что бы, не было не правильных интерпретаций, надо экзегетику изучать.
Цитата:

от: Petrovich 1805
А при этом разные христианские движения требуют от верующих признать, что только их интерпретация единственно верна.

Надо же, сегодня вы самокритичны.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Мы с Пилигриммом88 уже поспорили по этому поводу. Когда у него кончились аргументы он обиделся и ушел...

Свои аргументы я написал, а где ваши то? – ни одного не увидел. Все ваши аргументы в стиле анекдотов типа:
Лиса: - Вот у меня есть мотоцикл! Хонда!
Волк: - А у меня.. У меня есть машина! Мерседес!
Медведь: - Да я!.. Да у меня!.. Да я!.. Да я вам как дам сейчас!
Цитата:

от: Petrovich 1805
он обиделся

Обижаться то чего, ваша идеология мне и так ясна – либеральное богословие мне знакомо. Вопрос знаете ли вы, что вы исповедываете? Ниже кратко напишу истоки вашего исповедания (когда со временем срастется)
Цитата:

от: Petrovich 1805
и ушел...

Я ни куда не уходил. Просто сейчас не до фотору, - ну уж извини…



Цитата:

от: Petrovich 1805
Можете получить значок - "истинный верующий." Потом сходите к православному батюшке и поинтересуйтесь у него, есть ли вам царстие небесное? 8)

Все самокритика закончилась?
Для справки: Самая большая из христианских конфессий – католицизм, на втором месте – протестанты, и самая маленькая – православие.

Цитата:

от: uopp
а с иеговистами будете вместе библию читать - да или нет? и объясните почему

Свидетели Иегова – не христиане! Так что, они обычные язычники, и они нуждаются в благой вести.
Цитата:

от:Petrovich 1805
В каком месте в библейских текстах гиперболы, а в каких нет? Вот мусульмане вообще свою литературу считают истинной в последней инстанции. Предсуществующей "стандартной операционной процедурой". В результате их общество на всех парах несется в пропасть.

Подробнее

Цитата:

от:Deepfoto
Исходя из Вашего аргумента, можно сделать вывод, что писатель, писавший Библию сознательно прибегал к преувеличениям, гиперболам, метафорам, пафосу и прочим приемам просто для того, чтобы сделать текст Библии образным и ярким…

Подробнее

Да, иудейским учителям было свойственно пользоваться такими приемами, - и что с того?
Да, там еще много разных литературных жанров, разные авторы… и что?
Экзегезу ни кто не отменял.

Цитата:

от:Deepfoto

Причем в ответе на вопрос "Почему" нельзя самостоятельно интерпретировать Библию заложена попытка спасти Библию от критики и избежать ответов на очень неудобные вопросы, которые возникнут у любого внимательного читателя.

Подробнее

Каждый читатель, нравится ему или нет, – в то же время и толкователь! То есть, большинство из нас полагают, что во время чтения мы понимаем то, что читаем.
Итого все просто – учиться, учиться и учиться!

Цитата:

от: Ondatr
Из этого я делаю вывод. что это все же личное отношение и мнение определенной группы лиц в ПЦ а не официальная позиция.

Уж очень эта группа громогласна...И ее позиция очень четко артикулирована и весьма последовательна. Чего не сказать об официальном руководстве... ;)

Цитата:

от: Pilligrim88
Все самокритика закончилась?
Для справки: Самая большая из христианских конфессий – католицизм, на втором месте – протестанты, и самая маленькая – православие.

Я знаю. Более того, я не нахожу это странным. Все, что я хочу донести это то, что на основании анализа одного и того же источника разные конфессии приходят к совершенно разным выводам. О чем это говорит? Чьи выводы верные? Что, в данном случае, будет критерий истины? Эксперимет поставить не получится, контроля нет. Все основывается на иррациональных факторах. И за это люди готовы УБИТЬ друг друга. В любом случае нет более тяжелых в общении людей, чем православные активисты. Евангелисты хоть текст источника знают. Не совсем правильно, но хоть как-то. За православных все сказали отцы Церкви, что кстати сильно облегчает жизнь православным активистам. Они, правда, не всегда знают какие отцы, что именно сказали, но им и этого не надо. Совсем хорошо если начинают ссылаться на авторитет Серафима Саровского или причитать о скорой канонизации Иоанна Грозного и Гришки Распутина.
Западное общество давно научилось жить в мире с религией. На Руси это не скоро произойдет. А жаль....

Интересно, а будь вместо христианства другая религия, наши (российские) АГМ-щики боролись бы с ней?

502 Bad Gateway
Error sending request Broken pipe Error receiving data Bad file descriptor

Цитата:

от: Petrovich 1805
Западное общество давно научилось жить в мире с религией. На Руси это не скоро произойдет. А жаль....

А у Руси, Петрович, слишком много тех, кто одеяло на себя перетягивает. Ну почему бы не развалить православие?

Цитата:

от:Ondatr
вы можете использовать стопку книг, кофр с аппаратурой в качестве пресса, но прессом при этом они не станут

Повторюсь
про папуасов и соломенные проясните? и про аналогию с христианством?

я вот на все ваши вопросы отвечаю как умею, а вы только новые задаете и сами не рассказываете, абидна мне , да :D

Подробнее

останется ли православный христианин после принятия ислама православным христианином? по вашей логике с прессом - ась?

КАК ПРИНЯТЬ ИСЛАМ ?

Ислам принять очень легко: для этого не нужны какие-либо предварительные действия (например, омовение) или подготовка. А следует сразу же, как возникло намерение стать мусульманином, сделать следующее:

с искренним намерением о принятии Ислама произнести слова двух Исламских свидетельств на арабском языке («Ашhаду алля иляhа илляллаhу уа ашhаду анна Мухаммадар-Расулюллаh») или же их значение на русском языке («Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества кроме Единого Бога – Аллаhа, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад – Посланник Аллаhа»).

Это свидетельствование основано у мусульманина на понимании того, что есть Единый Бог, Один для всех людей. Поклонения достоин только Он, и нельзя поклоняться людям, предметам, картинам, животным. Исповедующий Ислам верит во всех Пророков, посланных к нам Всевышним, от первого человека и Посланника Адама до последнего из Пророков и Посланников Всевышнего – Мухаммада, мир Ему.

вот произнёс эти слова православный христанин - дальше что? если в роутер залить разные версии прошивок он от этого перестанет быть роутером? :D



а что вы знаете про папуасов и соломенные? что вам в том случае непонятно?

[quot]Свидетели Иегова – не христиане! Так что, они обычные язычники, и они нуждаются в благой вести. [/quot]
а согласно википедии : "Свидетели Иеговы верят, что их религия является восстановленным христианством в том виде, в котором оно существовало в первом веке. "

исходник один, интерпретация различная. цель руководства и иеговистов, и вских христиан с мусульманами и прочими иудеями - контроль над жизнью членов своей религиозной организации и получение от них материальных и прочих благ.

те же яйца, только с разных сторон

Цитата:

от: uopp
...
а что вы знаете про папуасов и соломенные? что вам в том случае непонятно?

Я хотел бы чтобы вы расшифорвали вот эти ваши слова

Цитата:

от:uopp
...
любая религия суть одно из средств управления населением - вне общества она бессмысленна

очень умные люди религию придумали
как показали папуасы тихоокеанские например с соломенными самолётами - религия суть контроль и управление над обществом человеков при всегда ограниченных ресурсах.

Подробнее

вот что там с соломенными самолетами и управлением над обществом и как это связано с христианством, где там аналогии, схожии места?
Надеюсь теперь то вы разъясните, если сможете. :)


Цитата:

от:uopp
останется ли православный христианин после принятия ислама православным христианином? по вашей логике с прессом - ась?
...
вот произнёс эти слова православный христанин - дальше что? если в роутер залить разные версии прошивок он от этого перестанет быть роутером? :D
...

Подробнее

Если он произнес это осознанно, с целью отречения от христианства, то он перестает быть христианином, он отказывается от искупительной жертвы Христа.
Какие существуют последствия для людей, признавших Христа и не признавших Христа написано в Библии.

Кстати про пресс и логику. Человек принимает решение и несет личную ответственность за свои личные поступки и решения. , пресс - нет.

Цитата:

от:uopp
[quot]Свидетели Иегова – не христиане! Так что, они обычные язычники, и они нуждаются в благой вести. [/quot]
а согласно википедии : "Свидетели Иеговы верят, что их религия является восстановленным христианством в том виде, в котором оно существовало в первом веке. "

исходник один, интерпретация различная. цель руководства и иеговистов, и вских христиан с мусульманами и прочими иудеями - контроль над жизнью членов своей религиозной организации и получение от них материальных и прочих благ.

те же яйца, только с разных сторон

Подробнее

Вы не разобрались. Свидетели не христиане. Если ваш источник знаний - википедия, то извольте. В той же статье написано: "...Иисус Христос — духовный сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является Всевышним Богом. Считается исполнителем воли Иеговы..."

Цитата:

от:Ondatr
Вы не разобрались. Свидетели не христиане. Если ваш источник знаний - википедия, то извольте. В той же статье написано: "...Иисус Христос — духовный сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является Всевышним Богом. Считается исполнителем воли Иеговы..."

Подробнее

Вы хотите сказать, что ариане не были христианами? Как и первые христиане, не имевшие понятия о троице?

Цитата:

от: Капитан Немо
Вы хотите сказать, что ариане не были христианами? Как и первые христиане, не имевшие понятия о троице?

Если совсем честно, то меня мало это интересует, были ли ариане или является кто иной из ныне живущих "истинным" христианином. Разбойник на кресте которого распяли рядом с Христом был грешником (как и все мы) и всю жизнь "не был христианином".
Признание или непризнание ариан христианами никак не отразится на моих личных взаимоотношениях. Мне бы с собой разобраться а вы тут с меня спрашиваете про свидетелей, ариан.
ну правда... Дискуссии в стиле "Сколько ангелов помещается на кончике иглы" наверное все же не про Спасение.

Цитата:

от:Pilligrim88
А гравитация единственно известный закон из физики? Не надо строить из христиан мракобесов-неучей, некоторые не хуже вас физику знают. Я например, физик, точнее физ-химик по образованию, мой брат (родственник) биофизик (доктор наук) и ничего, ни каких противоречий в Библии не находим. И нас таких много, много миллионов.

Подробнее

Если Вы, как физик, не находите в Библии противоречий, то Вы или не физик, или не читали Библию, или читали ее не внимательно, или сознательно не замечаете противоречий.


Облегчу Вам задачу.
Возьмите, для примера, прочитайте внимательно хотя бы первую главу книги Бытия.
И все для нас сразу прояснится в этом вопросе.

Может быть там и есть противоречия. Но ненавидят-то её (РПЦ, православие) не из-за них.
===================
Сегодня ночью, лениво, за сигареткой, наткнулся в блогах на мнение:
Я верующий (православный христианин) и мои чувства верующего оскорбляет "Закон об оскорблении чувств верующих".
В качестве мотивации приведено подтянуто за уши следующее:
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.".
То есть его, млять, выходка пусси райот, со всеми последствиями и возможными "перспективами" не заботит. Но закон мешает жить.

Цитата:

от:Ondatr
Если совсем честно, то меня мало это интересует, были ли ариане или является кто иной из ныне живущих "истинным" христианином. Разбойник на кресте которого распяли рядом с Христом был грешником (как и все мы) и всю жизнь "не был христианином".
Признание или непризнание ариан христианами никак не отразится на моих личных взаимоотношениях. Мне бы с собой разобраться а вы тут с меня спрашиваете про свидетелей, ариан.
ну правда... Дискуссии в стиле "Сколько ангелов помещается на кончике иглы" наверное все же не про Спасение.

Подробнее

Тогда непонятно, что Вы здесь делаете. Активно вмешавшись в дискуссию вдруг заявляете, что Вам все пофиг, лишь бы с собой разобраться. Довольно странное поведение.

Цитата:

от:Влад Т
Может быть там и есть противоречия. Но ненавидят-то её (РПЦ, православие) не из-за них.
===================
Сегодня ночью, лениво, за сигареткой, наткнулся в блогах на мнение:
Я верующий (православный христианин) и мои чувства верующего оскорбляет "Закон об оскорблении чувств верующих".
В качестве мотивации приведено подтянуто за уши следующее:
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.".
То есть его, млять, выходка пусси райот, со всеми последствиями и возможными "перспективами" не заботит. Но закон мешает жить.

Подробнее

То, что кто-то ненавидит Православие, каким образом это должно нас трогать?
Мало ли кто что ненавидит. Пусть обненавидятся себе на здоровье.(точнее на нездоровье - ибо любая ненависть разрушает здоровье)
Почему Вас это так сильно задевает?
Вам что, очень важно, что происходит в голове у этого блоггера?
7 миллиардов людей на планете сходят с ума каждый по-своему.
Оставьте им всем право думать и высказывать свою точку зрения.
У Вас это право есть. И у блоггера этого тоже.

Насчет противоречий в Библии. С точки зрения науки конечно они есть.
Просто я отвечал чкфр-физику, который сказал, что их не видит.

Но дело в другом.
Библия это вера. Вере точная наука не нужна.
Поэтому Вера и Наука как бы существуют параллельно.
Я просто противник того, чтобы Библию смешивали с Наукой.
Это не смешивается.

Цитата:

от: Deepfoto
То, что кто-то ненавидит Православие, каким образом это должно нас трогать?

Мне дела нет, если кто-то ненавидел молча. Но суть-то в другом. Если вычесть людей, которые по философским или ещё каким мотивам не приемлют православие, останутся именно АГМ-щики (прошу прощения), которым молча это не нужно. Им нужна пропаганда и разобщение, одурение и деморализация этой страны. Взять и сломать чьи-то идеалы. Чем они отличаются от контингента сверхчеловеков, имеющих "уникальное" альтернативное мнение относительно России, будь то конфликт с Грузией, сфера образования, ядерный потенциал или что-либо другое, но во всех случаях общее будет одно - такие мнения мягко говоря противоречат интересам РФ. Касательно этой темы и упомянутого блогера - это высшая степень обмана и лицемерия, т.е. для пущей убедительности сначала нужно прикинуться православным верующим. Видите ли, каждого верующего оказывается беспокоит: "а таки противоречит новый закон конституции или нет?". Они видите ли не могут верить иначе - зуд нестерпимый одолевает. Разве не очевидно, что это лицемерие? А значит человек врёт и имеет свой интерес.
Цитата:

от: Deepfoto

Но дело в другом.
Библия это вера. Вере точная наука не нужна.
Поэтому Вера и Наука как бы существуют параллельно.
Я просто противник того, чтобы Библию смешивали с Наукой.
Это не смешивается.

Согласен на все 100. Да и вообще, зачем её смешивать, даже если бы она смешивалась? Если речь о том, вкратце: "уничтожить ли авторитет церкви снизу, пользуясь тем, что там можно просто придти и н@срать. Ведь ничего не будет, виноваты-то власти". Закон неизбежен, иначе, такими темпами ей (церкви) пришёл бы конец.
Специально сверхчеловекам хотелось бы ещё раз напомнить, что не обязательно быть "в доску" верующим, чтоб иметь мотивацию защищать нашу веру (Православие, РПЦ, Патриарха и т.д.)

Цитата:

от: Капитан Немо
Тогда непонятно, что Вы здесь делаете. Активно вмешавшись в дискуссию вдруг заявляете, что Вам все пофиг, лишь бы с собой разобраться. Довольно странное поведение.

А вы видимо хотите, чтоб подобные проблемы так хитренько, уводя от сути, соскальзывали к вопросам нестыковок с физикой? Нет, дружок, такое не пройдёт. Вещи нужно называть своими именами.

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Q0kNgVdpOqs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/Q0kNgVdpOqs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]

вот такое мнение.

русские субтитры тут
http://www.youtube.com/watch?v=Q0kNgVdpOqs

Цитата:

от: Капитан Немо
Тогда непонятно, что Вы здесь делаете. Активно вмешавшись в дискуссию вдруг заявляете, что Вам все пофиг, лишь бы с собой разобраться. Довольно странное поведение.

Давайте я выделю, что именно я сказал.

"...Если совсем честно, то меня мало это интересует, были ли ариане или является кто иной из ныне живущих "истинным" христианином. Разбойник на кресте которого распяли рядом с Христом был грешником (как и все мы) и всю жизнь "не был христианином".
Признание или непризнание ариан христианами никак не отразится на моих личных взаимоотношениях. Мне бы с собой разобраться..."

Тема ариан всплыла внезапно (это вы про них вспомнили) и никто, похоже не собирается ее развивать.
Потому что в каком-то ином, кроме исторического смысле она не очень важна.
Вера - это личные взаимоотношения с Богом.
Если вы читали Новый Завет, то видели что там говорится про личные отношения.
Именно поэтому мне важнее то, о чем говорил Бог, что рассказывают люди, которые были возле него чем то, что говорили потом ариане или кто иной.
Понимаете, заблуждались ариане или нет и какие от этого будут последствия очень важно для них.
Повторюсь. Люди несут личную ответственность за свои личные решения и поступки.
Поступки ариан, майя, крестоносцев, Коперника, Дарвина, Наполеона, Чаплина и тд и тп - это их решения и поступки и они отвечают за них. На меня ни их тень ни их слава никак не падает. :) Я буду отвечать за свое отношение, свою веру.
Мне важно услышать и понять что говорит Бог.
В Евангелии говорится что Иисус Христос - Бог. Поэтому я среагировал на реплику про современников свидетелей Иеговы, которые говорят что он не Бог и вряд ли буду реагировать на древних ариан.

Цитата:

от:Ondatr

В Евангелии говорится что Иисус Христос - Бог. Поэтому я среагировал на реплику про современников свидетелей Иеговы, которые говорят что он не Бог и вряд ли буду реагировать на древних ариан.

Подробнее

Иеговисты вообще не церковь - они издательская фирма. Ариане до сих пор существуют среди нас. Мистические воззрения Исаака Ньютона были близки арианству.