АГМ - описание болезни (атеизм головного мозга)

Цитата:

от:_Георгий_
забавное название. так то
все дети атеисты! они рождаются без каких либо религиозных предрассудков и "знаний" о боге. это потом им объясняют что он христианский/иудейский/православный ребёнок и поэтому должен верить...

что собственно ещё Гольдбах описал.
так что приём такой не прокатит.
как не крути- атеизм это как раз норма

Подробнее

"Повелитель мух" не читали? Вы были в Детском доме когда-нибудь? Дети (как и взрослые) не сказать, что добрые создания, они подчас злее и подлее взрослых и самое страшное не понимают что есть добро, а что зло.

Цитата:

от:Pilligrim88
Прям, «немая сцена» из комедии Гоголя «Ревизор»

Сифи, вы назвавшись православным, защищаете египетское многобожие, указывая/утверждая на многобожие в православии – и эти доводы вы приводите евангелистам и баптистам? ;) Я бы вашу логику понял, если бы вы сказали: вон у баптистов миллион богов и они им тоже покланяются, но …

В общем, «картина маслом» (С)

Подробнее

Ну хорошо, представьте "картину маслом": 7012-ый год, при раскопках древней Москвы нашли много храмов и все с разными названиями, а в самих храмах иконы разные. Вывод? А дак они были язычниками, разным богам поклонялись говорит один археолог. Да что вы! Мы ведь имеем множество текстов, где написано, что Бог один и он создатель всего! отвечает другой археолог. Ну! Тексты текстами, а вы гляньте они покланялись и свечки ставили и дары приносили абсолютно разным богам! Там вон Николай Чудотворец, а там Сергий Радонежский, а там Серафим Саровский и т.д. Вобщем пишем в учебнике ,- язычники. Так и написали. :D

P.S. Если ваши знания по теме основаны на википедии, то могу вас заверить, что там бред из ещё совецких учебников и тех историков которые больны АГМ в особо тяжкой форме. Мне как то даже мой духовник сказал, ах да, я знаю в Египте был один фараон и он пытался единобожие ввести, но ему это не удалось... Печально... Печально, что монстра Аменхотепа который заставил народ верить в себя превозгласив себя богом и своим символом назвал солнце, считают неким правильным реформатором. Нету времени сейчас вас переубеждать, однако если коротко, то Аменхотепа в Египте после его сперти величали только как Враг из Ахетатона. Новая столица им посторенная была заброшена. Короче был типа сталина, отец всех египтян. :D

не чего подобного при раскопки древней масквы найдут 300 метровую статую путина и фсё будит панятно

Цитата:

от: Ondatr

Почему какой-то поступок будет безнравственным? Откуда берутся критерии нравственности?

они берутся по физике. от того что если фсе так будут делать то настанет комунизм. а жыть при комунизме хотят фсе. ну или почти фсе. по этому теизм или атеизм не играет абсолютно не какого значение.

если они берутся от кудато ещё то общетсво извращено и катиться обратно в средневекове у кого в тёмном переулке ножь длиннее тот и прав. а к кого мечь ещё правее хДДД

Цитата:

от: Benny
+100500

кстати - попытка привести Египед к монотеизму провалилась. ЕМНИП - при гиксосах, под видом Сета

Особенно старались, чтобы в мире общепринятой точкой зрения было язычество в Египте, евреи. Пальму первенства первого народа монотеиста упускать ох как не хотелось. :D Однако и евреи признали, что Египет был всётаки первым. Правда ссылку по быстрому найти не могу т.к. не помню где об этом читал? Попробуйте сами погуглить ;)

Цитата:

от:Ondatr
То что вы сказали в двух словах это из Нагорной проповеди Иисуса Христа.

“Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12)

Там есть еще много достаточно конкретных вещей.

Подробнее

Конечно есть, - т.к. это просто неизбежная логика общежития.

Цитата:

от:Ondatr
Но я говорю об оценках. Оценки возникают с точки зрения нравственности.
Красть плохо. Это "абсолютное" понятие? Наверное, да. Не будем брать достаточно редкие случаи когда это сделано для спасения чьей-то жизни и других способов не было.
В абсолютном большинстве случаев все банально просто - захотелось чужого.
Если человек не огорчается от того, что у него что-то украли означает ли это что он может красть у других?
Если человек не собирается, не может вследстве болезни жить до старости означает ли это что в его случае незабота о стариках (например своих родителях) это нормально, или, хотя бы не плохо?
Если человек достаточно богат, что его старость будет проходить в комфорте. означает ли это что он не должен еще о ком-то заботиться?

Если жизнь заканчивается смертью и за порогом ничего не будет, то зачем тратить этот достаточно короткий отрезок времени на что-то иное, чем на себя?
Мнение людей? Да какое дело до мнения людей? Вот если чья-то сила, то с этим, наверное нужно считаться. Но если этой чужой силы нет, то зачем с этим считаться?
Почему какой-то поступок будет безнравственным? Откуда берутся критерии нравственности?

Подробнее

Критерии возникают из длительного опыта исторического общежития людей.

Кто ведет атаку на православие, или Ленту.ру скоро закроют как бесовской ресурс

http://lenta.ru/columns/2012/10/11/atheism/

Больше всего конечно интересен вопрос про дуализм электрона. Люди, закидывающие такие вопросы неспособны решить даже школьную задачу на то как будет лететь камень, брошенный под углом к горизонту.
Естественно. решается элементарно. Но элементарных вещей они не знают, но лезут в кванты, считая их божественными.

Кв. механика как и классическая имеет свои постулаты. Главный из которых - уравнение Шредингера. Его решения не только примиряют с формальной точки дуализм, но - главное дают результаты, отвечающие реальности.

Будь это не так, небыло бы зонной теории, физики полупроводников и собственно компьютера, на котором сейчас виден этот текст.

Так что в квантовой механике божественного ничуть не больше, чем в падающем с крыши под влиянием тяготения Земли кирпиче - главное чтобы человек хороший попался.

Цитата:

от: sifi333
Мне как то даже мой духовник сказал, ах да, я знаю в Египте был один фараон и он пытался единобожие ввести, но ему это не удалось... Печально...

это типа политрука-политинформатора, учит единомымслию и правильномыслию да?

Цитата:

от: AleXa
Критерии возникают из длительного опыта исторического общежития людей.

Извините, но я не понял, почему возникают такие критерии.

Чуть выше я привел ссылки из Нагорной проповеди.
Поступай с людьми так же, как хочешь чтобы они поступали с тобой.

Примерно в то же время в римской империи были таки популярные забавы как бои гладиаторов (с летальным исходом).
Чуть раньше в вполне себе цивилизованной Спарте был рациональный обычай убивать младенцев "с дефектами". Такая же участь ждала стариков.
В Исландии, В "Саге о Греттире" (там рассказывается о 970-1090 г, примерно время крещения Руси) упоминается некий конунг (князь) по прозвищу Эльвин Детолюб. Это насмешливое прозвище он получил за то, что запрещал своим воинам во время набегов подбрасывать и ловить на копья грудных младенцев. Для той среды это было из ряда вон выходящее милосердие. В нашем обществе уровень морали немного повыше, и добряк Эльвин считался бы просто бандитом.
Можно вспомнить обычаи индейцев Америки.

Можно ли полагать что эти "исторически сложившиеся" обычаи и отношения не являются злом?

Цитата:

от:Ondatr
Извините, но я не понял, почему возникают такие критерии.

Чуть выше я привел ссылки из Нагорной проповеди.
Поступай с людьми так же, как хочешь чтобы они поступали с тобой.

Примерно в то же время в римской империи были таки популярные забавы как бои гладиаторов (с летальным исходом).
Чуть раньше в вполне себе цивилизованной Спарте был рациональный обычай убивать младенцев "с дефектами". Такая же участь ждала стариков.
В Исландии, В "Саге о Греттире" (там рассказывается о 970-1090 г, примерно время крещения Руси) упоминается некий конунг (князь) по прозвищу Эльвин Детолюб. Это насмешливое прозвище он получил за то, что запрещал своим воинам во время набегов подбрасывать и ловить на копья грудных младенцев. Для той среды это было из ряда вон выходящее милосердие. В нашем обществе уровень морали немного повыше, и добряк Эльвин считался бы просто бандитом.
Можно вспомнить обычаи индейцев Америки.

Можно ли полагать что эти "исторически сложившиеся" обычаи и отношения не являются злом?

Подробнее

Зря вы так упорствуете ... :(
Я же написал еще самый первый раз - "обычаи и отношения" изменяются и совершенствуются во времени.
Безусловно и сегодня вы сможете найти народы на каких-нибудь заброшенных островах, котрые оч.далеки от моральных норм современной цифилизации. И что?
Мало того, и в нашем современном обществе есть люди и к большому сожалению их совсем немало, которые совершенно не знакомы с понятиями морали и нравственности, и что?

PS
Дописал на счет "не являются злом".
В каждый период времени в каждом обществе работают усредненные нормы морали и нравственности. Но любое общество делится на социальные слои.
Понятно, что один и тот же поступок в одних слоях будет чудовищным злом, в других просто злом, а в третьих вообще "типа молодец, так им и надо".

Я говорил о том, что понятия о добре и зле заложены в человека изначально, что это что-то вроде закона всемирного тяготения.

Цитата:

от: Ondatr
Я говорил о том, что понятия о добре и зле заложены в человека изначально, что это что-то вроде закона всемирного тяготения.

В определенном смысле заложены.
Так же, как они заложены (вы удивитесь) и в любом животном.
Но очень многое зависит от воспитания.
И очень многое так же зависит от генотипа - читал когда-то исследования скандинавских ученых. Длительно (десятки лет) обследуя достаточно большую группу детей они пришли к выводу, что процент правонарушений у детей родителей-уголовников значительно выше, чем у детей среднестатистических законопослушных родителей. Причем эти были дети, которые в младенческом возрасте были отобраны у "плохих" родителей и переданы на воспитание в хорошие семьи.

2Pilligrim88

когда нет аргументов или они неудобны начинаются обвинения в критиканстве. Вам нечем возразить кроме разных цитат, потому что если вы согласитесь насчет достаточности однократного уверования для спасения, то окажется ненужной церковь как посредник. Зачем она, если есть вмененная праведность?

Атеисты хотя бы логику имеют, логика есть и в вере, если не пытаться заставлять других верить вместо осмысления, т.е. познания.

Напомню вам слова из Нагорной Проповеди:

"“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)."

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_168-all.shtml

"Спаситель говорит о том, что люди, надеющиеся спастись лишь верою, то есть признанием Бога на словах, и отвергающие свою обязанность, выраженную в подтверждении веры добрыми делами, делают беззаконие. В судный день (на Страшном суде) в оправдание свое эти люди скажут о том, что они именем Бога пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса многие творили. Однако, на словах чтя Бога, эти люди своими поступками нарушали заповеди Божии, не творили добрых дел, не соблюдали закона Божьего. Поэтому эти люди по своему образу жизни являются грешниками и вероотступниками. Преступление этих грешников отягощается тем, что они, в отличие от обычных грешников, являются лжепророками. То есть эти люди, лицемерно прикрываясь на словах именем Бога, на деле не только нарушали Его заповеди, но и своими ложными теориями уводили с пути истинного других людей, жаждущих познания Божьих законов".

Сифи, вы так увлеклись полемикой, что слишком поверхностно отнеслись к предыдущему посту. От человека, проживающего в Германии, ожидалось больше эрудиции в этом вопросе.

Схожесть с Гоголевской немой сценой, как минимум в
1. Анекдотичности эпизода
2. Заставляет зрителя задуматься о…(там о пороках, здесь об истоках)

По второму пункту: Вы не единственный, кто считает, что:
Цитата:

от:sifi333
Ну хорошо, представьте "картину маслом": 7012-ый год, при раскопках древней Москвы нашли много храмов и все с разными названиями, а в самих храмах иконы разные... вы гляньте они покланялись и свечки ставили и дары приносили абсолютно разным богам! Там вон Николай Чудотворец, а там Сергий Радонежский, а там Серафим Саровский и т.д. Вобщем … ,- язычники... :D

Подробнее

наследство от языческих культур. Например, Опарин А.А. в своей книге «У разбитых водоёмов. Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина» в главе «Воскресшие боги Египта», тоже об этом пишет (кстати, Опарин не баптист, не евангелист). Что касаемо первого пункта, Сифи дружище, скажите, вы видели у баптистов или евангелистов свечки, иконы, и тд. Как вы думаете почему?

Далее: не все йогурты одинаково полезны. Не все монотеистические религии признают Христа Богом и Спасителем. Как, например, в рамках учения организации Свидетели Иеговы можно получить спасение?

Что говорит Библия о египтянах во времена исхода:

После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне. Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу (Исх.5:1-2)

Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами… (Исх.7:10-11)

Хватит искажать смысл моих слов.

Цитата:

от: Mike_P
2Pilligrim88

когда нет аргументов или они неудобны

Я привел достаточно аргументов из Писания!

Цитата:

от: Mike_P
Вам нечем возразить кроме разных цитат

Я не отвечал цитатами, а подтверждал цитатами свои слова, - а это не одно и тоже. Вы претендуете на звание христианина? На чем основывается христианство? Сотни миллионов людей, к коим и я отношусь, Богословие строят исключительно на откровение Божьем, на Священном Писании, т.е. на Библии. Поэтому только Библия и является аргументом, а не ваше ляля. Ляля все могут пролялякать.

Когда некоторым нечем возразить, нет аргументов или они неудобны, начинаются обвинения в том, что им недостаточно аргументов. Я "почему-то", понимаю смысл цитат, если вам они не понятны, то надо что-то менять в консерватории.

Цитата:

от: Mike_P
то окажется ненужной церковь как посредник.

Кому окажется - вам? Христиане тут причем? У вас вообще нет никакой логики, тем более элементарных библейских основ!

Цитата:

от: Mike_P
верить вместо осмысления, т.е. познания.

сами придумали, сами ответили. Не надо по себе христиан мерить. Они то, как раз изучают Писание и познают Бога.

Цитата:

от: Mike_P
лишь верою, то есть признанием Бога на словах

С каких это пор, евангельская вера стала признанием только на словах?!

Как человек претендующий (по своим словам) на звание осмысленно познающего, ответьте на простой вопрос:

В каком/каких значениях используется слово вера в Библии?

Цитата:

от:Mike_P
"“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)."

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_168-all.shtml

То есть эти люди, лицемерно прикрываясь на словах именем Бога, на деле не только нарушали Его заповеди, но и своими ложными теориями уводили с пути истинного других людей, жаждущих познания Божьих законов".

Подробнее

Самокритично.