АГМ - описание болезни (атеизм головного мозга)

Цитата:

от: Pilligrim88
Вся суть христианство – это жертва Христа и дар спасения человечеству для вечной жизни через веру. Куда глобальней – В каком это папирусе???

Уверовать недостаточно.
"Вера без дел мертва есть" (Иак. 2:26)
вера дает потенциальную возможность спасения, дальше все зависит от поведения человека, а не от ритуалов.

Жертва Христа спасла человечество. Но были люди за тысячелетия до него, по христианской традиции они окажутся в аду, равно как и те, которые не знают про Христа или молятся неправильно (все до Раскола, включая святых), я так понимаю. ;)

То, что христианство много заимствовало из более ранних традиций, включая египетскую, доказывается анализом источников. Он был проделан еще в XIX веке.

Цитата:

от: sifi333
Дух Святой не прситит Робинзона Крузо. Для этого нужно быть праведником, иметь знания и жить этим, и только при этом может случиться, что снизайдут знания данные Богом. Или вы иного мнения?

Не смог полностью уловить мысль/и – понедельник день тяжелый и все такое… Но если вы о понимание Библии, то мое мнение совершенно не важно, важно, что об этом Бог сказал в Писании.

Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)

Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:26,27)

И еще много текстов подтверждают это. Кстати мы тут уже вспоминали:

Цитата:

от:Pilligrim88
Чтобы правильно понимать Писание, необходимо тщательно его изучать.

и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:15,16)

Подробнее

Да, и конечно, чтобы правильно понять Писания необходимо молиться.

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, (Еф.1:17,18]
и еще:

Цитата:

от: Pilligrim88
Цитата:

от: Petrovich 1805

Цитата:

от:Pilligrim88
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:12-16)

И что нам это говорит совственно?

Это окончание отрывка из текста говорящего, что неверующие не могут понять и принять Писание. В этом отрывке Павел утверждает, что неверующий человек «не принимает того, что от Духа Божия», потому он не имеет Духа Божия. Он не принимает, что Бог говорит в Библии. Бог должен открыть глаза нашего понимания, чтобы мы смогли узнать и правильно истолковать Его истину. Его истина доступна только для тех, чей дух обновлен, в ком пребывает Его Дух, - ведь только Божий Дух может осветить Писание. Просвещенный Духом Божьим может быть способным учеником, изучающим Священное Писание. Контролируемый Духом христианин исследует, вникает, тщательно изучает Библию и приходит к тому, что начинает ценить и понимать ее содержание

Что касаемо именно этого отрывка то здесь Павел спрашивает: «Кто познал ум Господень?» Кто из природных (неверующих) людей способен проникнуть в мысли Бога? Никто. Неверующие часто хотят исправлять верующих, спорить о тех истинах, которым мы верим и следуем. Но, когда они противоречат учению Писания, они спорят не с нами, но с Господом, чьи мысли они не понимают. Они пытаться судить Его! Бога! Это безумие!
Однако, нас, христиан, наставляет Бог. Мы способны понять все о Его Слове (т.е. судить о всем). Потому что имеем ум Христов. В переводе Кассиана это звучит так: а мы имеем мысль Христову. Это конечно не значит, что мы можем знать и понимать все (Втор. 29:29 – «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим…»). Это не значит, что нам не нужны люди – учителя (Еф 4:11-12 – «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных учителями…») Это не значит, что изучение Евангелия – это не труд (2 Тим.2:15 – «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины»). Это означает, что Писание может понять любой христианин, который прилежен и послушен.

Подробнее

Цитата:

от: sifi333
Про жертву для спасения человечества и есть в папирусах. Может не именно теми словами, но суть одна.

Кто б сомневался, и в трилогии Вачовских есть про жертву для спасения человечества.

Цитата:

от:Mike_P
Уверовать недостаточно.
"Вера без дел мертва есть" (Иак. 2:26)
вера дает потенциальную возможность спасения, дальше все зависит от поведения человека, а не от ритуалов.

Жертва Христа спасла человечество. Но были люди за тысячелетия до него, по христианской традиции они окажутся в аду, равно как и те, которые не знают про Христа или молятся неправильно (все до Раскола, включая святых), я так понимаю. ;)

Подробнее

К такому скоропалительному выводу можно прийти, только если вырвать эти слова из контекста. Такой вывод противоречит целому ряду ясных текстов Священного Писания и больше нигде в Новом Завете не встречается. Концепция вмененной праведности, которая не зависит от дел, ясно выражена в посланиях Павла. Иаков не противопоставляет веру и дела. Он противопоставляет веру без дел и веру из дел. Слово «оправдание», в этом тексте, не несет сотериологического смысла. Фраза «человек оправдывается делами» ничего не говорит о спасении, но о практической праведности уверовавшего, о его репутации. Дела — это видимое проявление веры. Иаков нигде и никогда не учил тому, что человек спасается добрыми делами. Утверждать обратное — значит вчитывать в текст послания Иакова совершенно чуждый ему смысл. Христианин приобретает репутацию праведного человека не через веру, а через дела. Иаков пишет о разнице между спасительной и пустой верой. С его точки зрения именно праведное поведение служит «лакмусовой бумажкой», индикатором правильной спасающей веры. И только случайное совпадение одного глагола в этих размышлениях на разные темы породило столько непонимания, сотворив из мухи слона. Никакого «слона» тут нет и в помине.

Человеку, жившему в иудейской среде и читавшему по-гречески даже в голову не могло прийти, что Иаков пишет о спасительной вмененной праведности. Глагол δῐκαιόω 29 раз встречается в Септуагинте. И всего несколько раз используется по отношению к наделению спасительной праведностью. Иаков стилистически близок к поздним пророкам Израиля, но в переводе их Писаний почти никогда не употребляется глагол δῐκαιόω в сотериологическом смысле. Смысл у него вполне бытовой, связанный с репутацией. Со словом δῐκαιόω у них были вполне ясные ассоциации — это проявления благочестивого, праведного характера. Это связано не с вменением праведности, а с тем, что сейчас принято называть освящением, преображением в Божий образ.

Так что можно «расслабиться» и спасаться только по вере, без дел, благодаря вмененной праведности Христа. Но горе тем, кто заявляет о своей вере и не может предъявить индикатора.

ЗЫ. А дальше по этому тексту, вы сами себе противоречите, - то не зависит от ритуалов, то зависит.
ЗЫ.ЗЫ. Во все времена были и те кто получил спасение и те кто его отверг.

Цитата:

от: Mike_P
Но были люди за тысячелетия до него, по христианской традиции они окажутся в аду, равно как и те, которые не знают про Христа или молятся неправильно (все до Раскола, включая святых), я так понимаю.

Это Вы по православному понимаете. А папа римский уже давно сжалился над пращурами и еще над младенцами некрещеными.
В связи с этим интересно, какой связью он доставил свою буллу на самый верх и как там относятся к инициативам нижестоящих.

Цитата:

от: Mike_P
То, что христианство много заимствовало из более ранних традиций, включая египетскую, доказывается анализом источников. Он был проделан еще в XIX веке.

События мирового значения описаны во многих культурах (потоп например). И что-то гораздо раньше, чем была написана Библия, - но из этого совершенно не следует, что и остальное в этих источниках истина.

Цитата:

от: ayatoliy
Цитата из Библии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Хорошая программа, давно её пользуюсь.

Цитата:

от:Pilligrim88
События мирового значения описаны во многих культурах (потоп например). И что-то гораздо раньше, чем была написана Библия, - но из этого совершенно не следует, что и остальное в этих источниках истина.

Подробнее

но также не следует, что там всё ложь.

А вообще, речь была не о заимствовании описаний потопа и др., а о заимствовании гимнов, молитв, мифов и т.п. с заменой действующих лиц.

[quot]К такому скоропалительному выводу можно прийти, только если вырвать эти слова из контекста. [/quot]

речь шла о том, что некоторые считают, что поверив в Жертву Христа = уверовав, они спасены "автоматом".

Цитата:

от:Mike_P
вы таки не поверите. Он был в Индии, в частности проходил через Лех. Нотович кой-чего нашел в 20-е гг ХХ в.
А недавно Папа Римский выпустил книгу о ранних годах, что там, не знаю, не читал. Но в архивах Ватикана есть много чего.

Факты могут быть совместимы с верой. Если вера настоящая (не важна конфессия), то она сообщает факты по духовному каналу, которые потом находят подтверждения. Но ложная вера тоже бывает, тогда человеческие измышления превращаются в догмы. Часть таких догм разрушена наукой, например геоцентрическая система.

Подробнее

Про Индию это уже старая утка :D Ни один более-менее серьёзный учёный в это не поверит. Помню лет пять назад наткнулся на сию гипотезу и решил в инете поискать информацию. Нашёл много, но бездоказательно и только как гипотезу. Про Египет одна из самых серьёзных и аргументированных. Если вы даже не читали о Египте и не пришли сами к подобному выводу, то поройтесь в интернете, я находил много работ и разных историков про сравнительный анализ православие-учение древнего египта. Причём есть на немецком и там идёт сравнение с католицизмом и иногда вставляют восклицания, что-то вроде,- а вот ортодоксы (православные) до сих пор делают так-то и так, как египтяне! Ну и копты понятно тоже к ортодоксам относятся, прчём не забываем, что Египет стал христианской страной ещё в первом веке, самым первым. Я тут не смогу в полной мере неписать что есть общего у религии Древнего Египта и Христианства, на это натыкаешься постоянно и с некоторых пор я решил подобные связи записывать в блокнотик. Иконы, золото, Рождиство Христово, Пасха, крест, гимны, равноправие всех расс, практически запрет смертной казни, страшный суд, отдых в седьмой день, сотворение мира словом, сотворение человека, спасение его и т.д. всё это и многое ещё было в Египте, а никак не в Индии. Хотя об Индии знания имею весьма поверхностные, может и там было нечто из этого, но врядли всё ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
В Древнем?

Безусловно :D

я так понимаю, вы своё образование секретите.... впрочем, на примере LD50 виден ваш кругозор. с какого бодуна вы ld50 у городов считаете? а картошку в минутах пока калькулируете?

Цитата:

от: uopp
я так понимаю, вы своё образование секретите.... впрочем, на примере LD50 виден ваш кругозор. с какого бодуна вы ld50 у городов считаете? а картошку в минутах пока калькулируете?

и это все что вы можете сказать?
однако, немного :)

уоп, ничего я не секречу, я просто не отвечаю на вопросы которые мне не кажутся важными в рамках обсуждаемой темы...
все зависит от того кто и зачем задает вопрос. Начальник отдела кадров, представитель работодателя на собеседовании - это одно дело... Остальные - смотрим по обстоятельствам. В других темах, там где это важно - это не секрет. уоп, это вуз который в перестроечные годы получил звание университета, как и многие другие. :)
в общем, привыкайте, что не на все заданные вами вопросы люди будут отвечать. Обычно все же люди "взвешивают" вопрошающего и потом принимают решение отвечать или нет, в какой мере отвечать, в каком контексте... :)

Что касается темы лд50 и Чернобыля, мон шер уоп, которую неожиданно редложили вы, то это была ирония... Да-да. Скажите уоп, вам нравятся Марк Твен, Джером К Джером, Ильф и и Петров. Жванецкий? На мой взгляд - очень талантливые писатели, в их произведениях много иронии.
На всякий случай специально для вас еще раз разъясню.
Вы тут вылезли с какой-то непонятной статистикой на основании которой пытались делать далеко идущие выводы.
В ответ я привел абсолютно точную статистику что абсолютно все кто пили молоко уже умерли или вскоре умрут. Это была шутка, уоп, ирония. Причем сразу для вас я сделал предположение (а потом и утверждение) что несмотря на статистику молоко здесь все-таки не при чем. :)
Однако вы, уоп почему то полезли в бутылку и вылезли со своими ЛД50. Мне до того этот термин не попадался - он все-таки узкоспециализирован, но, наведя простейшие справки, я увидел что он относится к ядовитым веществам.
Из этого я сделал вывод что вы все таки восприняли мой текст про молоко всерьез и пытаетесь развить тему.
Тогда я подкинул вам еще один момент, что не всегда вред можно оценить по ЛД50. Что вред, в том числе и смертельный можно принести бесконтактным образом. В общем, обвинил вас в узости кругозора. :) Чернобыль, уоп, в данном случае было заменой слова радиация. Надеюсь, вы слышали про трагедию этого города.

Собственно я продолжаю диалог с вами из-за того что вы прямолинейны как учебный танк, ваши "доводы" достаточно типичны и их ошибочность, неполность, предвзятость очень легко показывать для читающих. Т.е. почитав вас и почитав комментарии к вам им проще разбираться в некоторых аспектах темы.
К сожалению, вы не атеист и, похоже даже не задумываетесь глубоко над вопросами, которые поднимаются в этой теме. Иначе с вами было бы интереснее, да и пользы полемика принесла бы больше.
Но, увы, вы не атеист, у вас похоже просто какая-то аллергия или фобия в отношении православия. А православие - это одна из христианских конфессий и каких-то глобально неразрешимых противоречий с другими конфессиями у православия нет. Вы и показать их не могли...

В общем, уоп, до новых текстов. ;)

Цитата:

от:Ondatr
и это все что вы можете сказать?
однако, немного :)

уоп, ничего я не секречу, я просто не отвечаю на вопросы которые мне не кажутся важными в рамках обсуждаемой темы...
все зависит от того кто и зачем задает вопрос. Начальник отдела кадров, представитель работодателя на собеседовании - это одно дело... Остальные - смотрим по обстоятельствам. В других темах, там где это важно - это не секрет. уоп, это вуз который в перестроечные годы получил звание университета, как и многие другие. :)
в общем, привыкайте, что не на все заданные вами вопросы люди будут отвечать. Обычно все же люди "взвешивают" вопрошающего и потом принимают решение отвечать или нет, в какой мере отвечать, в каком контексте... :)

Что касается темы лд50 и Чернобыля, мон шер уоп, которую неожиданно редложили вы, то это была ирония... Да-да. Скажите уоп, вам нравятся Марк Твен, Джером К Джером, Ильф и и Петров. Жванецкий? На мой взгляд - очень талантливые писатели, в их произведениях много иронии.
На всякий случай специально для вас еще раз разъясню.
Вы тут вылезли с какой-то непонятной статистикой на основании которой пытались делать далеко идущие выводы.
В ответ я привел абсолютно точную статистику что абсолютно все кто пили молоко уже умерли или вскоре умрут. Это была шутка, уоп, ирония. Причем сразу для вас я сделал предположение (а потом и утверждение) что несмотря на статистику молоко здесь все-таки не при чем. :)
Однако вы, уоп почему то полезли в бутылку и вылезли со своими ЛД50. Мне до того этот термин не попадался - он все-таки узкоспециализирован, но, наведя простейшие справки, я увидел что он относится к ядовитым веществам.
Из этого я сделал вывод что вы все таки восприняли мой текст про молоко всерьез и пытаетесь развить тему.
Тогда я подкинул вам еще один момент, что не всегда вред можно оценить по ЛД50. Что вред, в том числе и смертельный можно принести бесконтактным образом. В общем, обвинил вас в узости кругозора. :) Чернобыль, уоп, в данном случае было заменой слова радиация. Надеюсь, вы слышали про трагедию этого города.

Собственно я продолжаю диалог с вами из-за того что вы прямолинейны как учебный танк, ваши "доводы" достаточно типичны и их ошибочность, неполность, предвзятость очень легко показывать для читающих. Т.е. почитав вас и почитав комментарии к вам им проще разбираться в некоторых аспектах темы.
К сожалению, вы не атеист и, похоже даже не задумываетесь глубоко над вопросами, которые поднимаются в этой теме. Иначе с вами было бы интереснее, да и пользы полемика принесла бы больше.
Но, увы, вы не атеист, у вас похоже просто какая-то аллергия или фобия в отношении православия. А православие - это одна из христианских конфессий и каких-то глобально неразрешимых противоречий с другими конфессиями у православия нет. Вы и показать их не могли...

В общем, уоп, до новых текстов. ;)

Подробнее

я понимаю, почему вас ответы на простые вопросы в ступор вгоняют - существенная часть вашей воли отдана в аутсорсинг клерикалам из рпц мп. в обмен на рай в загробной жизни видать.
поэтому лично вы как я многократно убедился потеряли базовые навыки поиска и уяснения информации, критическим анализом оной, строго следуете извне навязанной и принятой вами точке зрения. LD50 - тому яркий пример.

ЛД50 (полулетальная доза, также DL50 (от др.-греч. δόσις и лат. lētālis), также LD50 англ. lethal dose, 50%) — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. Один из наиболее широко применяемых показателей опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ.

вы, Ondatr, даже прочитать и уяснить значение термина не в состоянии: делаете какойто рпц мпшный вывод , что "он относится к ядовитым веществам." но это же бред, Ondatr - термин относится к веществам, но чаще всего применяется как показатель опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ. Но ничто не мешает применить этот показатель к другим веществам, к той же т.н. "святой воде" - сколько её надо выпить, чтобы умереть?

касательно иронии... хватит со мной заигрывать как перезрелая девица со своими намёками, ведите себя как взрослый мужчина наконец
8)

до марка твена вам далеко - ваши подражания неудачны. смиритесь и поститесь.

Цитата:

от: sifi333
Про Индию это уже старая утка :D Ни один более-менее серьёзный учёный в это не поверит.

Это не утка, а ученые должны знать, а не принимать на веру, однако.

Я понимаю, что вы любите Египет, но первоисточник то не в Египте. Раньше там были посвященные, потом ушли. Поэтому делать там было практически нечего, не у кого было получать знания. Мертвые папирусы безмолвны без тех, кто знает.

[quot]Если вы даже не читали о Египте и не пришли сами к подобному выводу, то поройтесь в интернете, я находил много работ и разных историков про сравнительный анализ православие-учение древнего египта.[/quot]

связь между православием и Египтом совсем другого происхождения.
Христиане заимствовали из Египетских знаний, но не все так прямолинейно как пишете.

[quot] Хотя об Индии знания имею весьма поверхностные, может и там было нечто из этого, но врядли всё ;)[/quot]

Индия и Тибет имеют очень древние традиции и знания, первоисточник там, в Азии. Если ваши знания поверхностные, то вы не можете делать достоверных выводов.

Были цивилизации и до Египта.

Цитата:

от: Mike_P
Были цивилизации и до Египта.

В Междуречье

Цитата:

от:Mike_P
Я понимаю, что вы любите Египет, но первоисточник то не в Египте. Раньше там были посвященные, потом ушли. Поэтому делать там было практически нечего, не у кого было получать знания. Мертвые папирусы безмолвны без тех, кто знает.
.

Подробнее

мондошаване?

Цитата:

от:Mike_P
Это не утка, а ученые должны знать, а не принимать на веру, однако.

Я понимаю, что вы любите Египет, но первоисточник то не в Египте. Раньше там были посвященные, потом ушли. Поэтому делать там было практически нечего, не у кого было получать знания. Мертвые папирусы безмолвны без тех, кто знает.

[quot]Если вы даже не читали о Египте и не пришли сами к подобному выводу, то поройтесь в интернете, я находил много работ и разных историков про сравнительный анализ православие-учение древнего египта.[/quot]

связь между православием и Египтом совсем другого происхождения.
Христиане заимствовали из Египетских знаний, но не все так прямолинейно как пишете.

[quot] Хотя об Индии знания имею весьма поверхностные, может и там было нечто из этого, но врядли всё ;)[/quot]

Индия и Тибет имеют очень древние традиции и знания, первоисточник там, в Азии. Если ваши знания поверхностные, то вы не можете делать достоверных выводов.

Были цивилизации и до Египта.

Подробнее

Спасибо за ответ. Просто к Тибету отношение несколько предвзятое (такие люди как Блаватская постарались), однако у меня есть цель углубить свои знания в этой теме. Пока только не нашёл, что взять для прочтения, чтобы не напороться на очередные сказки. Если назовёте авторов, то буду рад!
И вы правы, что и до Египетской существовали цивилизации, последнее, что слышал, это как раз таки в Индии в конце 90- х были найдены каменные, квадратные города возрастом помоему под 10 000 лет. Читал на немецком в научно-познавательном журнале.
Проблема только в одном! Трактовать те или иные находки согласитесь иной раз можно по разному и поэтому большее довеоие у меня вызывает самая древьняя письменная культура. Что написано пером, того не вырубишь топором, как говориться. Хотя веды индийские передавались из поколения в поколение выученные наизусть. Но и они если не ошибаюсь второе тысячилетие до Р.Х.
Поэтому, скажем так я и в Атлантов верю, но кто они и что? Только гипотезы одни...

:D
нипомню,кто там про надкушенное яблоко и греховность высказывался...

А как яблоко с грехом связано?

Не помню,просто кто т из крестопузоносцев не так давно высказывался в ключе греховности надкушенного яблока на айпаде.

Цитата:

от: MaF
Не помню,просто кто т из крестопузоносцев не так давно высказывался в ключе греховности надкушенного яблока на айпаде.

Это Вы постов Niko_Kiev начитались в соседней ветке... А он тока пишет, но не читает, что не помешало бы...