АГМ - описание болезни (атеизм головного мозга)

Цитата:

от:Ondatr
Голубчик, верующим он был, христианином. так же как Макс Планк, основатель квантовой физики, Нобелевский лауреат, Рене Декарт, основатель современной науки, математик, физик, физиолог, философ, Готфрид Лейбниц, математик, юрист, философ, Блез Паскаль, физик, математик, философ, Джон Полкинхорн, профессор математической физики, богослов, священник, Лука Войно-Ясенецкий, хирург, лаурет Сталинской премии по медицине, Чарльз Дарвин, не требует представления, Дин Кеньон, выдающийся биохимик, Майкл Дентон, специалист по молекулярной биологии, Павел Флоренский, физик, философ, священник, Грегор Мендель, основоположник генетики и многие другие.

Вы ставите нелепые рамки, это можно делать в абстактоной математике но это часто не работает в реальной жизни.

Если, например какой-нибудь математик поделит живущих на умеющих плавать и не умеющих, то в одной корзине окажутся и тюлени и дельфины и рыбы ;) и люди умеющие плавать (в противовес людям, которые утонут, попав в воду).
Нелепое выделение, не так ли? Именно это вы и делаете. :D

Подробнее

вы так необразованны, что среди своего же списка не могли выделить священников рпц? почему вам это так трудно?

рамки совершенно адекватные, они точно показывают количество и уровень научных достижений и как следствие полезности для общества священнослужителей рпц мп.

касательно разделения живущих на умеющих плавать и не умеющих: если есть необходимость в таком разделении - разделят, не сомневайтесь. другое дело что вам не постичь смысла замыслов других людей - так это уже ваши ментальные трудности.

Цитата:

от:Ondatr
Скажите, а у других христианских конфессий какое-то другое отношение к этим вопросам? Католики, протестанты как-то иначе к этому подходят? Может, это все такие не столько православный подход, сколь христианский?

Подробнее

другие христианские конфессии своим мракобесием в системе образования обсуждаемого региона не замечены.

[quot]Говорят, когда Иоанна Златоуста спрашивали есть ли душа у кентавров он отвечал, что-от вроде того, что "когда будет перед нами кентавр тогда и будем с ним разбираться". [/quot]

Цитата:

от:Ondatr
Я обучался на программиста и потом работал по специальности в КБ. Я обучался на фотографа и теперь это не только хобби но и профессия. Ну, не считая чертежника первого разряда (это еще в школьные годы на УПК), ювелирных курсов. обучения вождению и тд и тп. Улыбка

Подробнее

обучались на программиста? очень интересно :D

в каком вузе, когда закончили, код специальности какой? или это был один из модных в перестроечные годы техникумов, где "программистов" выпускали? - скорее всего было именно так.

Кстати, хотелось бы спросить- а кто самого то Бога создал? Он же тоже должен был откуда -то взяться? Что в библии пишут по этому поводу?

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Кстати, хотелось бы спросить- а кто самого то Бога создал? Он же тоже должен был откуда -то взяться? Что в библии пишут по этому поводу?

Бог идеалистичен, непостижим и неописуем в терминах материальных. Старик Гегель все сказал. ;)

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Кстати, хотелось бы спросить- а кто самого то Бога создал? Он же тоже должен был откуда -то взяться? Что в библии пишут по этому поводу?

Ответ будет сложен для понимания.

Библия

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

(Иоан.1:1-3)

Сергей Худиев.
Кто создал Бога

"Коротко сказать — никто; Бог не сотворен. Чтобы ответить на этот вопрос подробнее, нам понадобится обратить внимание на разницу между двумя понятиями — обусловленным и абсолютным бытием. Для кого-то эти понятия могут звучать непривычно, но ничего особенно сложного в них нет. Например, мое бытие обусловлено браком моих отца и матери, пищей, которую я потребляю, воздухом, которым я дышу — множеством причин, находящихся вне меня самого. Существование компьютера, на котором я набираю этот текст, обусловлено замыслом производителя, историей развития технологии, материалами, из которых он изготовлен, и так далее. Бытие Солнца обусловлено процессами звездообразования, происходящими во Вселенной, законами физики и существованием материи, из которой оно сформировалось. Всё, что мы видим вокруг себя, — от чашки чая на столе, до звезд и галактик — обладает обусловленным бытием: все эти вещи не вечны и порождены какими-то вне их лежащими причинами. Они были приведены в бытие чем-то другим — например, (если говорить о галактиках) движением материи, образовавшейся при Большом Взрыве, которое развивалось по определенным законам. Но что привело в бытие саму материю и законы, по которым она развивается? Еще великий языческий мыслитель Аристотель говорил о том, что, проследив цепочку причин, мы неизбежно придем к первопричине — или перводвигателю, по определению самого философа. Церковь на основании Библейского Откровения исповедует, что первопричиной всего, источником всякого бытия является Бог. «Ты из небытия в бытие нас привел еси», — говорится в литургической молитве.

В отличие от всего сотворенного, Бог обладает абсолютным бытием, как иногда говорят, Он Само-сущий, то есть Его бытие не обусловлено чем-либо вне Его Самого, Он не нуждается в каких-либо внешних по отношению к Нему причинах, чтобы существовать. Вопрос «кто создал» или «что является причиной» осмыслен только по отношению к обусловленному бытию — такому, как наше; по отношению к Богу он просто не имеет смысла."

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Кстати, хотелось бы спросить- а кто самого то Бога создал? Он же тоже должен был откуда -то взяться? Что в библии пишут по этому поводу?

Много подробнее, чем в Библии об этом писалось в Древнем Египте. Они тогда, ещё владели более подробным знанием о создании мира, в Библии об этом сказано более лаконично. Я не могу к сожалению привести тут коротко как это было по египетскому учению. Но самое главное, что как и в Библии в начале было Слово!

Цитата:

от: sifi333
и в Библии в начале было Слово!

Платон ващета....

Цитата:

от:uopp
у вас есть опровержение двум конкретным фактам? если нет, то пагубное влияние рпц мп в данном конкретном случае можно считать доказанным.
-
касательно молока - какова его LD50? а у святой воды LD50 какова?

Подробнее

хех... очень странный вывод...из песочницы такой можно услышать :)
У вас есть опровержение фактам что все кто пил когда-либо молоко умерли или умрут в обозримом будущем? Сомневаюсь.
Что касается LD50 то узость вашего кругозора забавляет, например Чернобыль без всякого LD50 убивает, бесконтактно так сказать....
чтобы вы больше не напрягались извилиной скажу, что я не считаю что все умершие о ком я написал выше скончались от молока...
Это я зеркалю вашу логику с привлечением статистики.

Однако возвращаясь к той статистике я все же хотел бы увидеть более разверную картину с цифрами из христианских общин (православне, католики. протестанты). Вот ежели статистика покажет среди верующих, тех кто регулярно посещает Церковь, изучает Библию, среди детей которые посещают воскресную школу и тд и тп эти цифры выше чем у неверующих вот тут был бы повод задуматься и присмотреться...

Было бы еще интересно если бы вы показали (если сможете) какие именно моменты в христианстве приводят к этим страшным цифрам? Что именно в Библии способствует этому росту?
Насколько я знаю все христианские конфессии (протестанты, православные, католики) крайне отрицательно относятся к сексуальным контактам вне брака, и тем более с несовершеннолетними. Вы знаете иное отношение Церкви к этим вопросам?


Цитата:

от: uopp
другие христианские конфессии своим мракобесием в системе образования обсуждаемого региона не замечены.
...

Еще раз повторю вопрос. Есть ли какие-нибудь различия у других христианских конфессий к тем моментам, которые указаны в статье ?

Цитата:

от:uopp
...
рамки совершенно адекватные, они точно показывают количество и уровень научных достижений и как следствие полезности для общества священнослужителей рпц мп.
....

Подробнее

Отмечу еще вот этот момент. Полезность для общества....Очень характерный момент. Я не рассматриваю общество вообще - как абстрактную массу. Я обычно говорю о конкретных людях. Христианство говорит о личных отношениях с Богом. Личных - каждого человека в отдельности а не массы в целом. И поэтому у меня нет такого критерия как полезность для общества. Для общества "бесполезны", т.е. затраты превысят "доходы" такие категории людей как пожилые, инвалиды, инвалиды детства, больные неизлечимыми болезнями и тд и тп.
Сильное сомнение вызывает реальная необходимость в поэтах, писателях, спортсменах, спасателях (ну сколько народу в этой службе крутится. сколько денег на это тратится и сколько они реально "спасают" - лучше бы у мартенов стояли). С врачами нужно разобраться - кто нужен, а кто - не очень и вообще - кого имеет смысл лечить, а с кем связываться нет "пользы для общества".


Цитата:

от:uopp
...
касательно разделения живущих на умеющих плавать и не умеющих: если есть необходимость в таком разделении - разделят, не сомневайтесь. другое дело что вам не постичь смысла замыслов других людей - так это уже ваши ментальные трудности.

Подробнее

Читая ваши тексты я не особо в этом сомневаюсь и это меня немного печалит.
После вас у меня все время крутятся строчки из песни "Зоология" , группы "Несчастный случай"

"...Я готов предугадывать мысли людей и собак.
Но мышление устриц - это какой-то мрак.
..."

Цитата:

от: Petrovich 1805
Платон ващета....

Платон был умный мужик и ума наберался у египтян(о чём неоднократно говорил). Ваши знания по теме отстали лет на 120 :D
На русском не знаю где читать, можно погуглить на слова: камень Шабата, мемфисское богословие, Джон Брестон.
Вот ссылка на вику, но там нет на русском. Я прочёл на немецком, там это сказано, а вот в англицком не силён, только вижу текста мало.
en.wikipedia.org/wiki/Shabaka_Stone

Смысл, что задолго до греков, а не то что Платона эта мысль была уже написана. В частности на этом камушке.

Цитата:

от:sifi333
Много подробнее, чем в Библии об этом писалось в Древнем Египте. Они тогда, ещё владели более подробным знанием о создании мира, в Библии об этом сказано более лаконично. Я не могу к сожалению привести тут коротко как это было по египетскому учению.

Подробнее

Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!(C)

Цитата:

от: sifi333
На русском не знаю где читать, можно погуглить на слова: камень Шабата, мемфисское богословие, Джон Брестон.
Вот ссылка на вику, но там нет на русском.

Проще набрать - бог Птах (Пта)

Цитата:

от: sifi333
Но самое главное, что как и в Библии в начале было Слово!

Не так!!!

Ох уж эти сказочники толкователи!

Цитата:

от: Petrovich 1805
Платон ващета....

Иоанн не дублировал греческую философию, в которой выражение было по существу безличным, означающим наделенную разумом первопричину божественного разума, интеллекта или даже мудрости. Тем более египтян. Иоанн выбрал это понятие, потому что оно было знакомо как иудеям, так и грекам!!! Он заимствовал термин Слово из терминалогии Ветхого Завета и греческой философии, и наполнил его библейским смыслом. Для Иоанна термин Слово – обозначает Иисуса Христа. Как мы можем понять мысли другого человека через слово (произнесенное) так и Иисус открывает нам Бога!

Иоанн у нас жил на необитаемом острове и все знания получил напрямую от Бога? Евреи собственно тоже по вашему с неба упали или всётаки как НАРОД из Египта вышли научившись там премудростям (или как там дословно?). Вы на самом деле считаете что можно вот так на ровном месте такии религии как христианство и ислам придумать?
Я давно увлекаюсь Древним Египтом и поверьте, что ещё не встречал в Библии некого глобального знания, о котором не было сказано в Египте. Местами Библия просто цитирует тексты папирусов. Я человек православный и верующий, поэтому не нужно мне сейчас аргументы приводить о которых я могу догадаться т.к. по этой теме я уже со столькими знатоками Библии спорил, что ой! Но пока ничья ;)
Хочется фактов, а их нет у аппонентов

Цитата:

от: sifi333

Хочется фактов, а их нет у аппонентов

Факты несовместимы с верой. Вера - вещь иррациональная. Вот допустим, что делал Иисус между бегством в Египет и началом библейской проповеди?

Цитата:

от: sifi333
Иоанн у нас жил на необитаемом острове и все знания получил напрямую от Бога?

Вообще-то так Библия говорит, вы её читали?

Все Писание богодухновенно... (2Тим.3:16).
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20,21).
... мы непрестанно благодарим Бога, что, принявши от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие (каково оно есть по истине), которое и действует в вас верующих (1Фес.2:13).

Что касаемо необитаемого острова – Евангелие Иоанн писал, находясь в Ефесе.

Цитата:

от: sifi333
Вы на самом деле считаете что можно вот так на ровном месте такии религии как христианство придумать?

А её кто придумал?

Цитата:

от: sifi333
Я давно увлекаюсь Древним Египтом и поверьте, что ещё не встречал в Библии некого глобального знания, о котором не было сказано в Египте. Местами Библия просто цитирует тексты папирусов.

Некого глобального знания??? Вы точно читали Библию? Вся суть христианство – это жертва Христа и дар спасения человечеству для вечной жизни через веру. Куда глобальней – В каком это папирусе???

Цитата:

от:sifi333
Я человек православный и верующий, поэтому не нужно мне сейчас аргументы приводить о которых я могу догадаться т.к. по этой теме я уже со столькими знатоками Библии спорил, что ой! Но пока ничья ;)
Хочется фактов, а их нет у аппонентов

Подробнее

Верующий во что?

Я не знаю, о чем вы догадываетесь, но для начала опровергните сам пост, а потом заявляйте, что у оппонентов фактов нет:


Цитата:

от: Pilligrim88
Цитата:

от:sifi333
Но самое главное, что как и в Библии в начале было Слово!

Иоанн не дублировал греческую философию, в которой выражение было по существу безличным, означающим наделенную разумом первопричину божественного разума, интеллекта или даже мудрости. Тем более египтян. Иоанн выбрал это понятие, потому что оно было знакомо как иудеям, так и грекам!!! Он заимствовал термин Слово из терминологии Ветхого Завета и греческой философии, и наполнил его библейским смыслом. Для Иоанна термин Слово – обозначает Иисуса Христа. Как мы можем понять мысли другого человека через слово (произнесенное) так и Иисус открывает нам Бога!

Подробнее

Цитата из Библии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Библию читал(читаю), Дух Святой не прситит Робинзона Крузо. Для этого нужно быть праведником, иметь знания и жить этим, и только при этом может случиться, что снизайдут знания данные Богом. Или вы иного мнения?
Христианство дано ИИсусом. И вы правы, термин "придумано" не подходит, придумывалось это не одним человеком и не одну тысячу лет. Он правельнее сказать, транслировал эти знания людям.
Про жертву для спасения человечества и есть в папирусах. Может не именно теми словами, но суть одна.
Верую в это:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.

И ещё, понятие "в начале было слово" безусловно было знакомо евреям и грекам, а ещё оно было знакомо Древнему Египту в те времена, когда ни евреев ни греков как народов не существовало в природе. Тому есть научные доказательства, т.е. факты и про один из них я писал выше Петровичу.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Факты несовместимы с верой. Вера - вещь иррациональная. Вот допустим, что делал Иисус между бегством в Египет и началом библейской проповеди?

Не будет открытием если я скажу, что учился в Египте. Хотя как для человека верующего скажу, что это не имеет значения для религии и потому не упомянуто о том в Библии. Там есть только то, что необходимо для спасения, а история, как наука, для этого не нужна ;)

Цитата:

от: sifi333
Не будет открытием если я скажу, что учился в Египте.

В Древнем?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Факты несовместимы с верой. Вера - вещь иррациональная. Вот допустим, что делал Иисус между бегством в Египет и началом библейской проповеди?

вы таки не поверите. Он был в Индии, в частности проходил через Лех. Нотович кой-чего нашел в 20-е гг ХХ в.
А недавно Папа Римский выпустил книгу о ранних годах, что там, не знаю, не читал. Но в архивах Ватикана есть много чего.

Факты могут быть совместимы с верой. Если вера настоящая (не важна конфессия), то она сообщает факты по духовному каналу, которые потом находят подтверждения. Но ложная вера тоже бывает, тогда человеческие измышления превращаются в догмы. Часть таких догм разрушена наукой, например геоцентрическая система.