А зачемъ "Зеркало"???

для меня приведённые значения "на глаз" не отличаются, равно как и для всех остальных.

- Это правильно, времена уже такие, что человек их уловить не может.

критичным оказывается как раз скорость фокусировки, которая у Сони хромает. Автофокус сравнивали кстати днём, объект находилсяв 3х метрах от окна.

- Кто же не пинал тётю Соню за автофокус? На хоботе есть длиннейшая ветка про R1, там практически всё расписано, правда, если по этим росписям попробовать научиться чему-нибудь, можно всю жизнь на это бухнуть.
Для предварительной фокусировки, да для случаев, когда не нужно лупить серию - АФ R1 работает безупречно, если счёт идёт на доли секунды - про АФ R1 лучше забыть. Может быть и можно, потренировавшись, научиться мгновенно менять, в зависимости от обстановки, три способа автофокусировки, да три метода фокусировки в них (девять вариантов), но у меня никогда такой задачи не стояло. С автоспортом только одна заморочка: серия кончается быстрее, чем машина успевает проехать, три кадра в серии - это круто, такое даже на мыльницах теперь - редкость.
Однако, меня этот аппарат устраивает со всех сторон, зеркалкой я пользуюсь там, где не хватает Сониных ЭФР=120мм, да на телескопе, куда R1 можно пристроить, но, при наличии зеркалки, нерационально. В процентном соотношении: R1 - 99% снимков, зеркалки (Зенит Е и, реже, Никон Д200) - 1%.

Цитата:

от:tachometer
Итак, за неимением р1 проверял на аш5 - после фокусировки от полного нажатия до начала кадра при подключенной встроенной вспышке. Я не Брюс Ли и не Покрышкин, но нету там миллисекунд... явственно слышишь, как срабатывает кнопка, потом пык-бух (то есть предвспых и затвор с основным импульсом). То есть, довольно долгое время. И вроде бы, неодинаковое... хотя странно. Если танцующих или просто быстро движущихся - то пролетит всё мимо.

Подробнее

Время "пред-пыха" вообще-то в лаг не входит. Лаг надо в другом режиме смотреть. А предпых - он и на зеркалках тормозит, это очевидно.
Вы вслушайтесь в термин: ЛАГ ЗАТВОРА. А все норовите нацепить еще на этот затвор и предпыху и все что угодно.

Т.е. у марка - 0.05, а у сони - 0.000007?

- Именно так, у R1 - электронно-механический затвор, механический шибер постоянно открыт, начало кадра - сброс сигнала с матрицы КМОП, единицы микросекунд. После отработки выдержки закрывается механический шибер. Если включить режим "framing" - добавится время прикрытия диафрагмы до нужного значения, пойдут совсем другие времена : 130 миллисекунд на всё.

Итак, за неимением р1 проверял на аш5 - после фокусировки от полного нажатия до начала кадра при подключенной встроенной вспышке.

- не уверен, что на H5 всё так же, как на R1, но попробуйте найти такой режим, при котором диафрагма уже прикрывается до нужного значения при полунажатии (или сразу, если это режим приоритета диафрагмы), тогда на это не будет тратиться время при полном нажатии. Если есть предпых, вспышка внесёт своё время, у каждого аппарата разное. На механических затворах предпых должен быть на ЦК при открытом затворе, затем его нужно закрыть и только тогда начинается собственно лаг затвора, который совсем не говорит о времени от нажатия до кадра. И без вспышки на механике всё равно придётся закрыть затвор, для обнуления матрицы CCD, на что уходит совсем другое время, не как на CMOS, где сброс происходит одним импульсом и не требует закрытия механикой именно из-за очень быстрого сброса.
Уж если лаг затвора - то лучше - мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Хотя, если вспышка уже поднята и предпыхи нет - она, кажется, не должна повлиять.

Цитата:

от: alexandrd
на механике всё равно придётся закрыть затвор, для обнуления матрицы CCD

хммм.... вроде бы, в отличие от компактов у ЦЗ нет необходимости предварительно „обнулять“ сенсор перед съеикой конкретного кадра — закрытая зеркалом, ее матрица постоянно находится в режиме готовности, в отличие от компакта, где для визирования и фокусировки используется матрица. или не так?

кажись, в "спортивном" и в приоритете затвора диафрагма не прыгает (сужу по темноте - темно в экране, как у негра в ж...)

Завтра утром посмотрю, как будет без вспыхи.... но вроде, на слух всё равно слышна разница между нажатием кнопки и как затвор пошёл... другое дело, что "пошёл" он, судя по высказываниям уважаемых, когда уже конец кадра...

Хз, сколько времени требуется на разряд ёмкости сенсора до приемлемого уровня (по идее - зависит от яркости объекта), наверняка не очень быстро - кондёры же никто накоротко не замыкает - попалиться могут, и кондёры через полупроводниковые ключи тоже не разряжают накоротко - труба ключам будет... так что там что-то типа 3*R*C наверняка проходит.. другое дело, какие у них R и C...

Хз, сколько времени требуется на разряд ёмкости сенсора до приемлемого уровня

-На CCD считывание происходит построчно, как происходит сброс - точно не знаю, может быть и здесь ещё есть задержки по сравнению с CMOS, если тоже построчно - то медленнее на три с половиной порядка.
Хотя и такое время, десятки миллисекунд, должно смотреться достойно по сравнению с зеркалками, по крайней мере, не хуже большинства.
Да и организовать одновременный сброс, на мой взгляд, можно, так что, вряд ли дойдёт до таких больших различий.
Где-то тут обитали люди, разбирающиеся в схемотехнике, может скажут, как происходит сброс и за какое время?

Кстати, когда будете смотреть в объектив, попробуйте увидеть, закрывается затвор один раз или дважды при нажатии на спуск. Если дважды - значит он чисто механический, один раз - электронно-механический.

естессно сброс мгновенный. в даташит конечно вобще не судьба загленуть. потом время на установление всех переходных процессов - порядка 20-30 мс максимум (у старых матриц, щас наверно меньше)

кмоп должен смо верменем убить все грёбанные затворы из за которых вся бредятина тут. и зеркала заодно ФСЁ ЗДЕСЬ УЖЕ ПОЛНЕЙШИЙ И АБСОЛЮТНЕЙШИЙ БРЕД.

А у мну в паспорте на фотег не написано, как там сброс!

я так думаю, если разом, то нечего заморачиваться на двойное срабатывание затвора, а если построчный - то, возможно, целесообразно его закрыть на время сброса. Второй вариант схему упрощает, так как только сдвиг - типа считывание никуда в полной темноте. Но с затвором сложнее. Если разом, то разоряться надо на лишние каналы, но с затвором проще. Что там - без понятия. Если 2 раза должен - то можно ли, поставив длинную выдержку, на слух понять? А то глядеть - у неё уж очень глаз маленький...

Цитата:

от:tachometer
Хз, сколько времени требуется на разряд ёмкости сенсора до приемлемого уровня (по идее - зависит от яркости объекта), наверняка не очень быстро - кондёры же никто накоротко не замыкает - попалиться могут, и кондёры через полупроводниковые ключи тоже не разряжают накоротко - труба ключам будет... так что там что-то типа 3*R*C наверняка проходит.. другое дело, какие у них R и C...

Подробнее

Светоприемные ячейки при «обнулении» не разряжают, а наоборот – заряжают, импульсом тока, все одновременно.
При нажатии на спуск, ячейки заряжаются импульсом тока до строго определенного значения, и по окончании импульса начинается отсчет выдержки. В это время каждый квант света, попадая в ячейку, выбивает дозы электронов, создающих электрический ток в ячейке и разряжающий ее.
Больше света – больше уровень разряда. По окончании выдержки начинается считывание оставшихся значений зарядов ячеек.

Следует заметить, что обнулять ячейки необходимо непосредственно перед экспонированием, независимо от типа матрицы, потому что ячейки не могут долго удерживать заряд из-за значительных утечек.

Цитата:

от:Wildog
хммм.... вроде бы, в отличие от компактов у ЦЗ нет необходимости предварительно „обнулять“ сенсор перед съеикой конкретного кадра — закрытая зеркалом, ее матрица постоянно находится в режиме готовности, в отличие от компакта, где для визирования и фокусировки используется матрица. или не так?

Подробнее

Не так!
Почему? См. пост выше.

Цитата:

от: alexandrd
Хз, сколько времени требуется на разряд ёмкости сенсора до приемлемого уровня

Если желаете моментально полностью разрядить все ячейки матрицы – то это можно сделать коротким мощным импульсом света, прямо на матрицу.
Если при этом сделать снимок – получите на снимке сплошной белый цвет.
Цитата:

от:alexandrd

Кстати, когда будете смотреть в объектив, попробуйте увидеть, закрывается затвор один раз или дважды при нажатии на спуск. Если дважды - значит он чисто механический, один раз - электронно-механический.

Подробнее

В моих ЦК центральный затвор закрывается один раз – после окончания выдержки (экспонирования) для считывания матрицы без помех. Затем, естественно, опять открывается.

А при съемке видео работает только электронный затвор, механический в этом не участвует.

Цитата:

от:L4m3r
естессно сброс мгновенный. в даташит конечно вобще не судьба загленуть. потом время на установление всех переходных процессов - порядка 20-30 мс максимум (у старых матриц, щас наверно меньше)

кмоп должен смо верменем убить все грёбанные затворы из за которых вся бредятина тут. и зеркала заодно ФСЁ ЗДЕСЬ УЖЕ ПОЛНЕЙШИЙ И АБСОЛЮТНЕЙШИЙ БРЕД.

Подробнее

Задаю конкретный вопрос :)
РАз уж так все хорошо с КМОП и механические затворы вообще будут не нужны... Ну нафега они продолжают использоватья, причем в камерах профессионального класса? Значит, все таки электроника пока не способна полностью заменить механику или что???

Цитата:

от:Wildog
Задаю конкретный вопрос :)
РАз уж так все хорошо с КМОП и механические затворы вообще будут не нужны... Ну нафега они продолжают использоватья, причем в камерах профессионального класса? Значит, все таки электроника пока не способна полностью заменить механику или что???

Подробнее

Механика в полноценных ЦК используется из-за необходимости иметь выдержки длиннее 1/30сек.
Электронные затворы матриц хорошо работают на коротких выдержках, но на длинных требуется перекрытие света на матрицу для беспроблемного считывания.
В видеокамерах частота не ниже 25 к/сек, и механика не используется.

В электромеханических гибридах (ЦЗ) механика используется для отработки всех выдержек, но сейчас появились ЦЗ с матрицами имеющими электронный затвор и живое визирование.
Дальнейшее логическое развитие ЦЗ – отказ от зеркала и переход от гибрида к полноценной ЦФК.

Зеркалка без зеркала не становится ЦФК

Цитата:

от: Doktor Alex
Зеркалка без зеркала не становится ЦФК

ЦФК это ЦИФРОВАЯ ФОТО КАМЕРА а не компакт

В моих ЦК центральный затвор закрывается один раз – после окончания выдержки (экспонирования) для считывания матрицы без помех. Затем, естественно, опять открывается.

-Охотно верю, тогда вопрос: на что тратится время от нажатия на спуск до начала экспонирования? Мне приходит в голову только установка диафрагмы от открытого состояния до нужного. На sony R1 это действительно есть в одном из режимов и время это не маленькое, 130мсек. В другом режиме диафрагма уже стоит до нажатия, поэтому всё происходит на 4 порядка быстрей.
Старые ЦК, похоже, не имели таких режимов, но и тормоза были знатные, 0,5сек - не редкость. Столько времени ставить диафрагму - как-то многовато.

А то глядеть - у неё уж очень глаз маленький...

-Могу посоветовать зум до отказа, тогда диафрагма будет увеличена как под лупой. Длинная выдержка поможет, но щелчок прикрывающейся диафрагмы вряд ли можно отличить от работы затвора, особенно если они идут вместе, тут лучше видеть.

Цитата:

от: В. Снегин
Дальнейшее логическое развитие ЦЗ – отказ от зеркала и переход от гибрида к полноценной ЦФК.

Ага, с полноценным аккумулятором и полноценным временем фокусировки 8)

хммм.... вроде бы, в отличие от компактов у ЦЗ нет необходимости предварительно „обнулять“ сенсор перед съеикой конкретного кадра — закрытая зеркалом, ее матрица постоянно находится в режиме готовности, в отличие от компакта, где для визирования и фокусировки используется матрица. или не так?

- Всё так, матрица на зеркалке закрыта затвором, но перед кадром её всё равно придётся обнулять, но сделать это можно при подъёме зеркала или после, такое время очень мало по сравнению со временем подъёма зеркала, практически ничего не добавляет.