А зачемъ "Зеркало"???

Цитата:

от:alexandrd

У меня тоже вполне конкретный аппарат, Sony R1, лаг у которого меньше 0,007 миллисекунд. Хотелось бы видеть зеркалку, которая могла бы иметь лаг хотя бы на три порядка больший, не говоря уж про сравнимый.
В среднем - так, как Вы говорите и есть, но это, по смыслу, средняя температура по больнице.

Подробнее

Задолбали баянисты! Да вот, Кенон 10D или 40D, у мну есть тот и тот, РыАдин есть у друзей (у трёх), сравнивали лаги на практике, а не по циферкам нипойми в каких обзорах бредовых. Побарабану откуда мерять, от полунажатия, четвертьнажатия, как хотите, Соня сливает по скорости даж Десятке, не говорю про Сороковку. А уж если в слабоосвещённой комнате наводить, то Сороковка успевает буфер закидать равами, пока Соня своим слепым автофокусом елозит туда-сюда... Так что не надо Ля-Ля, теоретики-баянисты, в сотый раз пишут вам, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧТО НЕ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ!

дык тут же люди меряют лаг ПОСЛЕ установки фокуса и до начала экспонирования!!!

Цитата:

от: tachometer
дык тут же люди меряют лаг ПОСЛЕ установки фокуса и до начала экспонирования!!!

Так киньте ссылку, которую Вы читали - как правильно? Может, ошибаемся жестоко, так давайте почитаем!
Может, лаг от момента включения камеры считать (или от зарядки аккума)? ;)
Ждем-с.

Да хоть так! Тут больше зависит уже от скорости нажатия пальцем. А вот если померять по полной программе...

Тогда уж от момента покупки!

но такую штуку как Р1 не возьму ))) слишком большая....

- Мне размерчик как раз, ни разу не попыталась выскользнуть из рук, ни разу не промазал пальцем мимо камеры, ни разу не было, чтобы остались в воздухе перед объективом мизинцы или рукава, чем грешат все маленькие аппараты.

то у ЦЗ есть такая фишка как разные объективы... а к ЦК ничего не прикрутишь. Хотя тоже плюс - пыли будет меньше

- Кто спорит, это аппарат с несменной оптикой, но такая проблема у ЦК существует по инерции, физических препятствий для обзаведения байонетом нет. Да и ф/а незеркальные со сменной оптикой есть, только пока их немного.

Сони - чемпион!???

-Если честно - не знаю, да и при таком лаге, что 7 микросекунд, что 70, что одна - действительно уже не важно, на результирующее время с реакцией человека да временем дожатия кнопки это никак не скажется, потому что разброс времени самой реакции от снимка к снимку уже на порядки превышает лаг затвора.

Цитата:

от:alexandrd
- Я так понимаю, проверяли Вы на вполне конкретных аппаратах.
У меня тоже вполне конкретный аппарат, Sony R1, лаг у которого меньше 0,007 миллисекунд. Хотелось бы видеть зеркалку, которая могла бы иметь лаг хотя бы на три порядка больший, не говоря уж про сравнимый.
В среднем - так, как Вы говорите и есть, но это, по смыслу, средняя температура по больнице.

Подробнее

И везде пихают в пример "Рыдваны", которые не обладают никакими достоинствами - ни мыльничными ни зеркалочными.
В отличие от мыльниц они дороги, тяжелы и велики.
В отличие от зеркалок имеют несменный объектив и убогий электронный видоискатель.
Развод на деньги - за стоимость зеркалки получаешь какого-то уродца. Обрезанный по самые помидоры d40 по сравнению с "рыдваном" - сверхфункциональная камера.

Так что не надо Ля-Ля, теоретики-баянисты, в сотый раз пишут вам, НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧТО НЕ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ!

- Держать в руках - мало, надо ещё уметь пользоваться.
Переставьте у R1 monitor из положения "framing" в положение "preview" и тогда сравнивайте с ЛЮБОЙ зеркалкой.
Если бы Вы внимательней читали, о чём идёт речь, то заметили бы, что речь не шла о суммарном времени, по которому R1 медленнее не только зеркалок (не любых и с не любым стеклом), но и многих компактов, в том числе и старых.
Я пишу о том, что у меня ЕСТЬ, так что, кто тут теоретигг??

Цитата:

от: Корышев Олег
Тут больше зависит уже от скорости нажатия пальцем.

Цитата:

от:alexandrd

да и при таком лаге, что 7 микросекунд, что 70, что одна - действительно уже не важно, на результирующее время с реакцией человека да временем дожатия кнопки это никак не скажется, потому что разброс времени самой реакции от снимка к снимку уже на порядки превышает лаг затвора.

Подробнее

Согласен - важен не только лаг, но и умение вовремя нажать кнопку (конечно, лучше сфокусироваться заранее и все остальное выставить).
Ну и еще. Где-то читал: талант репортера в том числе состоит в умении немного ПРЕДУГАДЫВАТЬ события и выбрать (как в футболе и прочее) хорошую позицию для сьемки. Тоже важно, конечно.

Дак я привёл пример 2х камер, которые у меня ЕСТЬ и которые уроют Соню на раз по лагу в любых условиях.

Дак я привёл пример 2х камер, которые у меня ЕСТЬ и которые уроют Соню на раз по лагу в любых условиях.

- Ваши камеры вполе достойны, но, не думаю, что лаг у них лучше, чем на репортажном Марке, у которого - 50 МИЛЛИсекунд, а R1 - 7 МИКРОсекунд, чувствуете разницу?
Если же не знать, как заставить R1 реагировать практически мгновенно, он сработает через 130 миллисекунд, что тоже вполне сравнимо с зеркалками, хотя и побольше Ваших.
Как Вам удалось получить такую разительную, по сравнению с 40D, задержку - я не знаю, если вместе с АФ, да при слабом освещении - я тогда вообще не смогу найти зеркальный аппарат, которому R1 не проиграла бы.
Но, при хорошем контрасте, да грамотной настройке, она, как и зеркалки, в отличие от остальных мыльниц, не проходит весь диапазон фокусировки и не возвращается для уточнения по два - три раза, а быстрым и единственным скачком дофокусируется сразу. Цены бы этому АФ не было, если бы она при этом работала так всегда. А то -один раз мгновенно, три раза - с полным проходом, да двумя возвратами. И когда как - предугадать не удастся.
Так что, я имею некоторое представление об АФ R1 и его недостатках. И никогда не говорил, что он лучше, чем у зеркалок. Но лучше, чем у Минолты А1. Есть с чем сравнить.

талант репортера в том числе состоит в умении немного ПРЕДУГАДЫВАТЬ события

- Совершенно верно. При этом и у таких людей разброс реакции окажется в десятки миллисекунд, у людей с гиперреакцией - миллисекунды, но никак не микросекунды. Такой стабильности у людей просто нет.

Лично я не чувствую разницы, я не муха, которая ощущает ход времени в 10 раз быстрее нас, для меня приведённые значения "на глаз" не отличаются, равно как и для всех остальных. Эти параметры некритичны, критичным оказывается как раз скорость фокусировки, которая у Сони хромает. Автофокус сравнивали кстати днём, объект находилсяв 3х метрах от окна. Кеноны фокусировались моментально, по любым точкам (хотя у десятки крайние точки не такие чувствительные, Сороковке по-моему вообще побарабану какой точкой цепляться) а вот Соня тупила. Я вообще не понимаю, чего на Р1 не поставили подсветку автофокуса как на 828, светодиод какой-то лажовый...

Цитата:

от:Корышев Олег
Лично я не чувствую разницы, я не муха, которая ощущает ход времени в 10 раз быстрее нас, для меня приведённые значения "на глаз" не отличаются, равно как и для всех остальных. Эти параметры некритичны, критичным оказывается как раз скорость фокусировки,

Подробнее

Что говорить, есть такое. Я еще помню пленку с ее практически нулевым лаго. Нажал - готово! Но там были другие проблемы, на дальномерках - надо наводить все вручную, а Зениты еще и тяжеловаты были и не во всем хороши (снимал ими мало), а хорошую мыльницу-автомат было непросто и недешево купить.
Конечно, на ЦМ есть задержки, и с автофокусом - главная, тут с Вами не поспоришь.
Но стараюсь как-то горю помочь: заранее навожусь (блокировку автофокуса в основном использую, удобно). Конечно, не всегда все угадаешь, но примерно можно. Если сделать потом серию - можно хорошо попасть. Или ни разу не попасть - тоже бывает. :(
Но с 8 МП даже при некотором промахе все же можно сделать удовлетворительный ресайз и снимок 10х15.
Итого: автофокус ЦМ тормозит, это плохо. Но приноровиться можно. А что, на ЦЗ проблем с этим вообще нет? Это я себе "на вырост" спрашиваю. ;)

Цитата:

от:alexandrd
Дак я привёл пример 2х камер, которые у меня ЕСТЬ и которые уроют Соню на раз по лагу в любых условиях.

- Ваши камеры вполе достойны, но, не думаю, что лаг у них лучше, чем на репортажном Марке, у которого - 50 МИЛЛИсекунд, а R1 - 7 МИКРОсекунд,

Подробнее

Т.е. у марка - 0.05, а у сони - 0.000007?

Цитата:

от: KotLeopold

Итого: автофокус ЦМ тормозит, это плохо. Но приноровиться можно. А что, на ЦЗ проблем с этим вообще нет? Это я себе "на вырост" спрашиваю. ;)

Есесьно бывают, только гораздо реже и в более тяжёлых условиях. На 40D автофокус очень цепкий и шустрый, с полтиником 1,4 в полутьме мгновенно фокусируетсся без подсветки автофокуса.

Цитата:

от: KotLeopold
Что говорить, есть такое. Я еще помню пленку с ее практически нулевым лаго ... а Зениты ...

Ххе... Тут г-на Снегина со товарищи лаги современных зеркалок (которые, если говорить прямо, вообще ничтожны) напрягают, а вы про Зениты вспомнили :D Те по сравнению даже с бюджетными ЦЗ, получается, лагают (или лажают?) вообще со страшной силой.
Цитата:

А что, на ЦЗ проблем с этим вообще нет? Это я себе "на вырост" спрашиваю. ;)

Автофокус ЦЗ может находиться в двух состояниях:
1. Навестись практически моментально, и тогда аппарат делает кадр.
2. Не навестись вообще (т.е. абсолютно. ни через секунду, ни через час, вообще никак), и в таком случае камера даже не попытается щёлкнуть затвором.

Второе случается, но условия надо подобрать, что называется "с любовью": например, белая стена в тёмной зашторенной комнате поздним вечером (про встроенную подсветку в данном случае умолчим, ибо неспортивно). Но если уж автофокусу есть за что уцепиться, то, будьте покойны, сделает он это мгновенно (т.е. не станет, как у мыльниц, "целую вечность" елозить взад-вперёд) и точно. Именно точно. Все эти форумные баяны про БФ и ФФ проистекают лишь от кривизны рук либо определённого состояния фотографа в момент съёмки.

Цитата:

от:Mr.Wad
Автофокус ЦЗ может находиться в двух состояниях:
1. Навестись практически моментально, и тогда аппарат делает кадр.
2. Не навестись вообще (т.е. абсолютно. ни через секунду, ни через час, вообще никак), и в таком случае камера даже не попытается щёлкнуть затвором.

Второе случается, но условия надо подобрать, что называется "с любовью": например, белая стена в тёмной зашторенной комнате поздним вечером (про встроенную подсветку в данном случае умолчим, ибо неспортивно). Но если уж автофокусу есть за что уцепиться, то, будьте покойны, сделает он это мгновенно (т.е. не станет, как у мыльниц, "целую вечность" елозить взад-вперёд) и точно. Именно точно. Все эти форумные баяны про БФ и ФФ проистекают лишь от кривизны рук либо определённого состояния фотографа в момент съёмки.

Подробнее

Спасибо за четкий и понятный пост.
Я снимаю ЦМ - Кодак Р880. В нем вообще прикол - две системы автофокуса, я одну просто "вырубил" (дополнительная система пассивного автофокуса через два "окошечка"). Будете смеяться, заклеил изолентой. Но фокус стал быстрее и точнее, занимает примерно 0,5 сек, иногда больше. Ну и кроме того описанная Вами ситуация: нередко АФ вообще отказывается фокусироваться в плохих условиях, тогда просто ищу более контрастный участок и всякое такое. Короче, пока мирюсь, но БЫСТРЫЙ И ТОЧНЫЙ АВТОФОКУС - конечно нужен всем, тут спорить не о чем.
С другой стороны, при больших размерах матрицы на ЦМ - и автофокус можно будет сделать лучше, пусть не сразу. Ибо на нынешних микропуксельных - сложно при слабом освещении обеспечить автофокус, что автоматом, что при ручном режиме. Так?

Я вообще не понимаю, чего на Р1 не поставили подсветку автофокуса как на 828, светодиод какой-то лажовый...

- Этот светодиод я сразу отключил и больше о нём не вспоминал, чтоб голову не морочил.
Поставили, мне кажется, чтоб было, как у всех. Якобы работает.

Итак, за неимением р1 проверял на аш5 - после фокусировки от полного нажатия до начала кадра при подключенной встроенной вспышке. Я не Брюс Ли и не Покрышкин, но нету там миллисекунд... явственно слышишь, как срабатывает кнопка, потом пык-бух (то есть предвспых и затвор с основным импульсом). То есть, довольно долгое время. И вроде бы, неодинаковое... хотя странно. Если танцующих или просто быстро движущихся - то пролетит всё мимо.