А зачемъ "Зеркало"???

Цитата:

от:Mr.Wad
Я думаю, если сформулировать несколько иначе: "Кадр, снятый ЦЗ Canon с накрученным штатным объективом EF-S 18-55/3.5-5.6 и установками (резкость, контрастность и т.д.) по умолчанию, уступит по резкости кадру с цифромыльницы" - так будет более похоже на правду. Бо про неотключаемый шарпинг в ЦМ не забываем

Подробнее

1. Речь о резкости ессно.

2. Ну, в такой формулировке вообще абзац полный. В той ветке даже Никоновский кит форы не дал. А Кеноновский кит, взятый мною у приятеля, моей же Минольте Z5 сливал до f/8. А уж просьюмеру....

2. Про РАВ на просьюмерах не забываем.
И даже в ЖПЕГ шарпинг у некоторызх отключаем (Фудж 9600 напр)

Цитата:

от: Mr.Wad

Кстати, вы не уточнили, какому конкретно киту не "тягаться с хорошим просьюмером".

Практически любому, если речь о резкости. Если и есть исключения, то единицы, может быть Пентакс. Хотя не знаю, потянет ли он против Соньки R1.
В целом речь шла о китах, которые продавались с ЦЗ начального уровня (Кенон 300д/350д/400д, Никон .д50/д70, Олимпус Е-400,410, Пентакс к100, к110 и т.п.)

Цитата:

от:alexandrd

- С интересом наблюдал драчки типа R1 vs ЦЗ, обе стороны не убедили, нет кардинальных, бросающихся в глаза различий, как по удобству съёмки, так и по качеству снимков в сравнимых весовых категориях по цене.

Подробнее

Так, всё-таки, "уделывает" или нет?

При f/9 устроит? Чего уж далеко ходить! Тут ещё много примеров. Ну, и как, сильно сливает "хорошему просьюмеру"?

- Я предлагал f/11 не зря, при таких диафрагмах вся оптика примерно одинакова, да и отличить две матрицы КМОП друг от друга будет непросто, хоть матрица sony и отличается от canon.
Смысл предложения: отличия, если и будут, столь незначительны, что определить, где - что даже весьма опытные не смогут, особенно, если не дать копаться попиксельно, где ещё можно, зная характерный рисунок шумов конкретных матриц, определиться.

Цитата:

от: Mr.Wad
А он, изначальный ДД кадра с R1, как раз-таки сливает "бюджетной зеркалке".

Изначальный ДД в JPEG – только на совести разработчиков процессора изображения, что не принципиально, а из RAW всегда можно вытянуть больше.

Так, всё-таки, "уделывает" или нет?

- Вопрос к автору, у меня другой стиль утверждений.

Цитата:

от: L4m3r

Ф1 да будующее.. есь проэкты матриць с непрерывным А-Ц преобразованием на месте.. будуть снимать сразу фсё. понятиё выдержки ищщезнет во бще на фиг.

факовый форум зохавал палавину маего паста! .

это что-же, а как-же регулирование заряда? Или там приделывают что-то вроде статического_и_аналогового_ ОЗУ, а :ohmy: , а регулируют засветку диафрагмой? А что там будет с глубиной резкости, которая позволяет адептам мировой зеркализьмы сделать оттопыренные уши модели размытыми и незаметными?

Да, почему не делают затвор на базе чего-то вроде жидких кристаллов - так-чОрный, а подашь напряжение - он резко прозрачнеет.... :?: Традиционные-то не подойдут, там какая-то фигня с поляризацией, я не помню...

И, да, а разве Красный Один - не труЪ? Или это как раз то самое не_труЪ, которому удалось сравниться с труЪ ;)

Цитата:

от:Bianor
У Вас есть второй фотоаппарат? Ладно, у меня есть. Хотите, я сфотографирую то, что видно на экранчике, а потом нажму на спуск мыльницы и вместе сравним эти две картинки? Вот это будет КОНСТРУКТИВНЫЙ разговор. А фантазии про то, что у дальномерок какие-то проблемы со сменными объективами, это как-то из другой области.
..............

Подробнее

Canon A510 f4 1/125 ISO100
3 мегапикселя - 2048х1536
http://album.foto.ru/photo/142571/

Canon 30D 17-40 f4L f4 1/200 ISO200
~5 мегапикселя - 2544х1696
http://album.foto.ru/photo/142572/

Только кроп без ФШ.
Разрешение ЖК-монитора 1280х1024

Цитата:

от: ЛВ
Ну, в такой формулировке вообще абзац полный

Что смущает? Точная формулировка условий? А абстрактная фраза "кит сливает просьюмеру" не смущает?
Цитата:

Про РАВ на просьюмерах не забываем.
И даже в ЖПЕГ шарпинг у некоторызх отключаем (Фудж 9600 напр)

Ну так, наверное, стоит сравнивать именно конвертированные по умолчанию РАВы с ЦЗ и ЦМ, не так ли? При том, всё, что выкладывается на форумах (и здесь в том числе) в доказательство "резкости просьюмеров" - это ведь камерные ДЖПЕГи

Я как-то выкладывал на хоботе примеры со старого кэноновского кита одного сюжета, снятого при разных установках внутрикамерной обработки (резкость и контрастность). Разница была настолько существенной (на снимке с установками "в ноль" текст на этикетке был совершенно нечитаемым, на другом - напротив, разборчивым), что спор о разнице в "резкости" ЦЗ и ЦМ сошёл на нет

Только вот, нужна ли кому эта тотальная резкость в лесном пейзаже?

- Не всегда, в данном конкретном случае как раз весь смысл и заключается в резкости по всем планам, одна нерезкая ветка портит всё. Замысел - двуплановость, передний план - резко всё, уплощение, задний план - создаёт иллюзию пространства за счёт разнокалиберности предметов (веток) переднего плана. В серии - 9 снимков, с предполагаемой обработкой в Helicon focus.

Цитата:

от: zelator
Вот тут я бы поспорил какая зеркалка покупается в дополнение к какой :!: И не в финансах дело.

Отвечаю... Кенон 40Д, куплена в дополнение к Кенон 10Д...

Цитата:

от:KYUN
А что, еще не понятно – зеркало нужно в основном для того, чтобы хлопать – многие любители зеркалок просто впадают в оргазм, когда слышат звук своей камеры и не дай бог спутать звук камер от Canon со звуком Nikon.

А по делу – так по скорости съемки, удобству, задержкам новый компакт EX-F1 от Casio спокойно на порядок переплевывает все зеркалки. А по качеству снимков в RAW Sony R1 уделывает бюджетные зеркалки. Если это совместить, то у зеркалок уже не будет ни каких преимуществ. Другое дело, что большинство производителей пока усиленно навязывают зеркалки и сдерживают развитие компактных камер.

Подробнее

Насмешили блин! Я на "бюджетный 400D накручу "бюджетный" 50/1,8, и где будет Сони?

Цитата:

от: Mr.Wad
Что смущает? Точная формулировка условий? А абстрактная фраза "кит сливает просьюмеру" не смущает?

Ничто не смущает. Я говорю, при такой формулировке абзац вообще полный - кеноновский кит известен своей нерезкостью, просьюмеру сольёт железно, и спорить будет не о чем.

При формулировке помягче, напр. "кит сливает просьюмеру", спорить уже можно - может какой то кит и не сольёт той же Ры-1 на одинаковой диафрагме.

А установки - да начихать - полагаем, юзер не блондинко и выставляет лучшее что можно. Т.е. вопрос в том, что вообще можно выжать из кита и просьюмера.
Когда чел хочет знать, получит ли он от зеркала с китом качество выше просьюмерного, обычный ответ - нет, не получит, пока не сменит кит на что нибудь посерьёзнее - вот тогда получит, но это баксы.. и т.д.
Честно говоря мне эта тема давно уже неинтересна - просто я припомнил пост тов.Снегина на эту тему, совсем по другому поводу, с чего всё и пошло.

KYUN писал(а):
А что, еще не понятно – зеркало нужно в основном для того, чтобы хлопать – многие любители зеркалок просто впадают в оргазм, когда слышат звук своей камеры...

- Вы не представляете, как я понял, НАСКОЛЬКО оказались правы.
Настолько, что практически каждая мыльница в наборе звуков снабжена и звуком затвора "крутых" зеркалок. Наслаждайтесь...

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Canon A510 f4 1/125 ISO100
3 мегапикселя - 2048х1536
http://album.foto.ru/photo/142571/

Canon 30D 17-40 f4L f4 1/200 ISO200
~5 мегапикселя - 2544х1696
http://album.foto.ru/photo/142572/

Только кроп без ФШ.
Разрешение ЖК-монитора 1280х1024

Подробнее

Не знаю... мну на моей tecra s1 больше второй понравился... хотя он с какими-то полосатыми фиолетово-радужными переливами. С экрана снимали или с печати или как?

А, нашёл. С экрана. Стало быть, вот: те переливы на экране явно были или фотик сглючил? Если были, то первый по цветопередаче слили второму...

Фигня в том, что я вот, в Питере, у нас обычно всё небо серое, но много оттенков, а если фотик оттенки сольёт, это будет кисло, поскольку будет как электротехнический ящик... Вот я и в раздумьях - дожидаться воплощения светлого будущего в авиапушке Касии или положиться на суровое пролетарское прошлое - к100д-супер?

Да, ещё. Эр один, при всей своей прелести - неактуально. В яндекс маркете предлагается ОДНА непонятной свежести за 25 с полтиной... за то же можно пент с объективом нормальным купить... не кит...

Цитата:

от: Корышев Олег
Насмешили блин! Я на "бюджетный 400D накручу "бюджетный" 50/1,8, и где будет Сони?

А кстати, это ещё хз - у Сони на 2.8 недурно вполне, я видел полтос 1.8, который на 2.8 намного хуже.

Цитата:

от: tachometer
Не знаю... мну на моей tecra s1 больше второй понравился... хотя он с какими-то полосатыми фиолетово-радужными переливами. С экрана снимали или с печати или как?

фоткала с экрана ЖК-монитора
Его разрешение 1280х1024
пикс - 0.294

Насмешили блин! Я на "бюджетный 400D накручу "бюджетный" 50/1,8, и где будет Сони?

- Тогда уж не забудьте прикупить 70/2,80/2, 15/2, 18/2, 24/2, 35/2 - и можете спрашивать уже с полным основанием, где окажется Сони Р1.

Цитата:

от: tachometer
это что-же, а как-же регулирование заряда? Или там приделывают что-то вроде статического_и_аналогового_ ОЗУ, а
:ohmy:

ацп фкаждый пиксель. и сверху ссыпаюцо не електроны а сразу цыфери токо пока это немеряно стоит, немеряно жрёт, очень мало мегапикселей и уж совсем убогий филл фактор.

Цитата:

Да, почему не делают затвор на базе чего-то вроде жидких кристаллов - так-чОрный, а подашь напряжение - он резко
прозрачнеет.... :?:

он течот да и стоит дороже (если не совсем худой).

Цитата:

а регулируют засветку диафрагмой? А что там будет с глубиной резкости, которая позволяет адептам мировой
зеркализьмы сделать оттопыренные уши модели размытыми и незаметными?

Подробнее

Ну эт извесно что - поставить просто с десяток этих матриц-линз и крутить потом ффотожопе какой угодно ГРИБ


Цитата:

И, да, а разве Красный Один - не труЪ? Или это как раз то самое не_труЪ, которому удалось сравниться с труЪ ;)

отпилить объектив и поставить м39 тогда будеъ труъ

Цитата:

от:Mr.Wad
Хм... Ну, вот я, допустим, ежели за мной со стороны понаблюдать, видимо, порой действую по тому же принципу. Увидел-достал-нажал. Так и что же вас здесь настораживает? В чём сложности-то?

Во-первых, фокусировка, как правило, выставлена на автомат - тут настраивать/выбирать нечего.
Во-вторых, диафрагма (в основном снимаю в режиме Av) оперативно меняется поворотом диска под кнопкой спуска, так что вы даже и не заметите со стороны, выбирал ли я "экспозицию" или нет.
Ну, и в-третьих, откуда вам, случайному прохожему (прохожей), не глядя в видоискатель моего аппарата, знать, выбрал ли я ракурс? (Будь у меня мыльница и визировался бы я по экрану, это не составило б вам труда, согласен :D )

Подробнее

Ну у меня по-разному бывает, опыт пока небольшой, но достаточно часто я достаю фотоаппарат только тогда, когда нашел нужный объект и нашел ракурс. То есть я гуляю-гуляю, смотрю туда-сюда (для этого ведь глаз вполне хватает, фотоаппарат не обязателен). Когда увидел что интересное - достал камеру, при необходимости нажал кнопку-другую с одновременной прокруткой (времени занимает очень мало - в меню хожу редко), да и снял. Ну насколько удачно - смотрю, если ошибся, еще раз снимаю. Но часто бывает, что пришел-достал-снял-ушел.
Ну еще такой момент: все же в сумке фотику лучше - тепло, спокойно, надежно, дождик не мочит, солнце не палит. ;)
А потому зря вытягивать его оттуда не надо.

Да, ещё. Эр один, при всей своей прелести - неактуально. В яндекс маркете предлагается ОДНА непонятной свежести за 25 с полтиной... за то же можно пент с объективом нормальным купить... не кит..

- Можно, но если бы деньги не напрягали, я бы взял R1 и - в дополнение - зеркалку.