А почему не НР?

Цитата:

от: probe
Но где же 12-цветный Кенон? Который на бумаге (лениво искать на какой) ширше чем AdobeRGB?

Не допускайте победы маркетинга над здравым смыслом: выйти за рамки Adobe RGB на отражающих носителях невозможно в принципе, по определению (а, гланое, что это никому не нужно). Развернутое теоретическое обоснование этого тезиса дается в классической книге Роберта Ханта "Цветовоспроизведение", мой перевод которой будет опубликован в октябре-ноябре с.г. (к юбилею автора).
Не в количестве красок счастье и критерий качества отпечатков. Хотя Canon -- достойная фирма и вполне вероятно, что упомянутый Вами аппарат может составить серьезную конкуренцию Epson 11880. Но только не Хьюлет -- помилуйте...

Цитата:

от:A_Shadrin
Не допускайте победы маркетинга над здравым смыслом: выйти за рамки Adobe RGB на отражающих носителях невозможно в принципе, по определению (а, гланое, что это никому не нужно). Развернутое теоретическое обоснование этого тезиса дается в классической книге Роберта Ханта "Цветовоспроизведение", мой перевод которой будет опубликован в октябре-ноябре с.г. (к юбилею автора).
Не в количестве красок счастье и критерий качества отпечатков. Хотя Canon -- достойная фирма и вполне вероятно, что упомянутый Вами аппарат может составить серьезную конкуренцию Epson 11880. Но только не Хьюлет -- помилуйте...

Подробнее

Спасибо, обязательно почитаю.
Кста, нашёл ту бумагу: Canon RC Photogloss L=50.

здеся живут полные лохи

http://www.llvj.com/reviews/printers/HP-Z3100-review.shtml

и не знают, чта хьюлет то дрянь

Цитата:

от:A_Shadrin
Не нужно передергивать -- мы не политики. Я плохо отношусь к фирме НР (у меня для этого полно оснований, накопленных минимум за 10 лет), но о конкретных моделях я не заикался ни полсловом. Если Вам нужно эти модели продавать или, скажем, перед кем-то оправдывать их приобретение, то простите -- не хотел подрывать Ваш авторитет.
В свое время я предлагал ДМБ протестировать его аппарат (весной я много бывал в столице), но как-то дело заглохло. Однако же, если кто-то в Питере предоставит какой-то из перечисленных аппаратов для тестирования, то я откалибрую его бесплатно, а результаты опубликую на своем сайте. Уверен, что результаты эти будут на порядок слабее, чем у Эпсон топовых моделей, потому как по меньшей мере научная база Хьюлет всегда была очень слабой и нет никаких оснований думать, что там что-то изменилось к лучшему.
Однако же я настойчиво прошу Вас озвучить критерии оценки изображений по спектральным данным тест-карты (потому как в противном случае и, судя по последнему посту, Вы, вероятно, занимаетесь торговлей этими аппаратами, что сводит ценность высказываний к нулю).

Подробнее

Я так же продаю принтеры HP, как Вы Epson, могу Вас заверить. Хотя насчет Вас у меня возникли сомнения, так как меня заинтересовал "цветной контекст" (а бывает ли такой?) вашей критики НР - собственно, в чем вы у них так сильно разочаровались: недостаточный цветовой охват, низкая метамерная стабильность чернил, или что-то еще? Хотя сейчас это уже не имеет ровно никакого значения - с тех пор много воды утекло. У них уже новый принтер Z3100, с встроенным спектрофотометром Gretag Macbeth i1, и профили он строит автоматически. Теперь ждем, какую новинку Epson представит на очередной ярмарке.

Что касается Вашего вопроса, вы его сформулировали в спешке. Может быть Вы хотели спросить "как качество печати реальных изображений зависит от колориметрической характеристики принтера" (для чего, собственно, и делаются спектральные замеры тест-карт)?
Или Вы хотели спросить, что является критерием качества печати реальных изображений?
Пожалуйста, уточните вопрос.

Цитата:

от: Ba-oba
Я так же продаю принтеры HP, как Вы Epson

Я ничего не продаю , уважаемый -- я не торговец; в наше время трудно поверить, но я просто говорю правду, говорю то, что думаю и что знаю. И не являюсь ни тайным, ни явным адептом Эпсона (хотя с удовольствием стал бы таковым). То, чем я занимаюсь, пошагово расписано на моем сайте, но это не имеет отношения к торговле, слава Богу.
Обладая достаточным опытом и знганиями в сфере настройки сруйных систем я исключаю возможность того, что Хьюлет смог из себя изобразить что-то мало-мальски конкурентноспособное, как все мы исключаем возможность того, что наше автомобилестроение сможет изобразить что-то приличное в сравнении с западными машинами.

Цитата:

от: Ba-oba
Что касается Вашего вопроса, вы его сформулировали в спешке.

Я его сформулировал так, как я его сформулировал и отнюдь не в спешке. Для чего делается спектральное измерение тест-карты я слегка в курсе. Меня интересует, как именно можно судить о качестве аппарата по спектральным данным этой тест-карты, потому как на мой тезис о качестве Хьюлет вы потребовали измерений.

Цитата:

от:Ba-oba
Станет еще яснее, если обратитесь в солидную фирму, торгующую принтерами, и попросите напечатать парочку ваших файлов цветных и ч/б, на полуглянцевой и матовой бумагах, как они это делают бесплатно на выставках.

Подробнее

Нет в наших Палестинах таких фирм. Разные фирмы есть, а таких -нет. Это же картриджи надо использовать! А кто оплатит? Причем их полную стоимость?
В европейской части РФ, а особливо в столице, вполне допускаю есть, а у нас - нет, да и зачем? Не хочешь - не бери. :(
Географически - ДВ России, районный центр, "город юности".

Цитата:

от: Corvette
здеся живут полные лохи

http://www.llvj.com/reviews/printers/HP-Z3100-review.shtml

и не знают, чта хьюлет то дрянь

Впечатлило, хотя этот принтера ещё нет на российском рынке.


Кста, г-н Шадрин, а что Вы никогда не говорите, что у Epson краски 8+1? Почему надо менять краску уже в процессе работы? Небось и этому феномену у Вас есть интересное объяснение-оправдание..

Цитата:

от: probe
Кста, г-н Шадрин, а что Вы никогда не говорите, что у Epson краски 8+1? Почему надо менять краску уже в процессе работы? Небось и этому феномену у Вас есть интересное объяснение-оправдание..

Мне нет дела ни до цен, ни до удобств, ни до скоростей -- я ничего ни кому не втюхиваю, никаких коврижек не имею, ни от кого не завишу и никому ничего не продаю. Меня интересует только КАЧЕСТВО изображений. Качество изображений максимальное у Эпсона и вполне приемлемое у Кэнона.
Однако еще раз повторю: тому, кто предоставит возможность тестирования какого-либо из перечисленных аппаратов от Хьюлет я выполню настройку бесплатно на одном виде бумаги (желательно топовой). Результат опубликую на сайте и можете быть уверены, что тест будет честным -- если вдруг окажется, что на землю сошел Бог и Хьюлет переплюнул Эпсон -- так и напишу и всем порекомендую. Однако же один мой приятель напомнил мне, что прошлым сентябрем на фотоярмарке, напротив секции Аксесс, где я тестировал Эпсон 11880, в аккурат были представлены оттиски каких-то последних моделей Хьюлета -- каких, я, разумеется, не интересовался. Но это было отвратительно (особливо ч-б, которое имело неравномерного хром. паразита по всему диапазону).

Цитата:

от:probe
Впечатлило, хотя этот принтера ещё нет на российском рынке.


Кста, г-н Шадрин, а что Вы никогда не говорите, что у Epson краски 8+1? Почему надо менять краску уже в процессе работы? Небось и этому феномену у Вас есть интересное объяснение-оправдание..

Подробнее

нее, давно уже есть в продаже

Моё мнение:
Имею 2 принтера Epson: R 320 (6цветов) и R 800 (8 цветов-и цена на порядок выше) Так вот о чём я!
320-й хоть и младший брат,но имеет на порядок выше качество печети,уж не заню почему!
Так же очень удобен в плани печати прямо с флешки!!!
Опять же если у кого то есть потребность в отпечатке огромного количества снимков,так для этого у Epson имеется очень простое решение!!!!
Покупается система независимой подачи чернил,стоимость донного девайса примерно 150 бакинских: Так вот каждый флакон 100 мл.......
Господа судите сами!!!
Это примерно 2000 снимков формата а4!!!
заправка 6 100мл. картриджей около 1000р.
R800,не использую ВООБЩЕ!!!Стоит в офисе так на всякий случай...
Всё это искличительно ИМХО.
:D

Алексей Шадрин прав epson РУЛИТ!!!
Всем советую,не пажалеете!!!

Цитата:

от: probe

2. У HP есть одно замечательное свойство - это компания, HP не "кидает" с картриджами. Можно куписть для принтера х.з. какой давности.

А какое это имеет отношение к качеству изображения?
Древние принтеры, для которых нужны древние картриджы, по цвету как то не очень.....

Скорее уж наоборот.
Например, если вспомнить про фотоаппараты - сколько раз кидала Canon хотя бы со своим байонетом - тем не менее именно Canon ходил в передовиках полнокадровых фотоаппаратов.

Если не кидать с совместимостью, то Вы не сможете в современном мире делать передовые разработки - денег на перспективый ИТР не будет.

Цитата:

от:A_Shadrin
Мне нет дела ни до цен, ни до удобств, ни до скоростей -- я ничего ни кому не втюхиваю, никаких коврижек не имею, ни от кого не завишу и никому ничего не продаю. Меня интересует только КАЧЕСТВО изображений. Качество изображений максимальное у Эпсона и вполне приемлемое у Кэнона.
Однако еще раз повторю: тому, кто предоставит возможность тестирования какого-либо из перечисленных аппаратов от Хьюлет я выполню настройку бесплатно на одном виде бумаги (желательно топовой). Результат опубликую на сайте и можете быть уверены, что тест будет честным -- если вдруг окажется, что на землю сошел Бог и Хьюлет переплюнул Эпсон -- так и напишу и всем порекомендую. Однако же один мой приятель напомнил мне, что прошлым сентябрем на фотоярмарке, напротив секции Аксесс, где я тестировал Эпсон 11880, в аккурат были представлены оттиски каких-то последних моделей Хьюлета -- каких, я, разумеется, не интересовался. Но это было отвратительно (особливо ч-б, которое имело неравномерного хром. паразита по всему диапазону).

Подробнее

Вы больше меня, несомненно, знаете про принтеры.
Вам то самому не смешно? Прежде чем писать про ХП или про Кенон. "Качество изображений максимальное у Эпсона и вполне приемлемое у Кэнона" Вас ещё не замородовали с такими "выводами"? Сорри, не слежу за темой, но убивает такие резюме.

Цитата:

от:probe
"Качество изображений максимальное у Эпсона и вполне приемлемое у Кэнона" Вас ещё не замородовали с такими "выводами"? Сорри, не слежу за темой, но убивает такие резюме.

Подробнее

Нет и не замордуют -- потому что это правда; и выводы эти плод постоянной работы с этими аппаратами. Ежели Вы в состоянии предоставить внятные, четкие контраргументы, адекватные хотя бы отчетам на моем сайте, то тогда разговор будет предметным. А пока это лишь провокационные, психологически манипулятивные вопросы, не несущие в себе ни байта полезных данных.

Цитата:

от:A_Shadrin
Нет и не замордуют -- потому что это правда; и выводы эти плод постоянной работы с этими аппаратами. Ежели Вы в состоянии предоставить внятные, четкие контраргументы, адекватные отчетам на моем сайте, то тогда разговор будет предметным. А пока это лишь провокационные, психологически манипулятивные вопросы, не несущие в себе ни байта полезных данных.

Подробнее

Уважаемый, языком я тож болтать могу. Всё-таки где на Вашем сайте 12-цветные принтеры от Canon. Которые ширше AdobeRGB?

P.S. Понимаю, что на презентацию Вас не пригласили. Но разве это повод, чтоб писать такое.

Цитата:

от: probe
Всё-таки где на Вашем сайте 12-цветные принтеры от Canon. Которые ширше AdobeRGB?

P.S. Понимаю, что на презентацию Вас не пригласили.

Наверное можете. И болтаете. А я пишу отчеты о тех машинах, которые настраивал и тестировал. Чувствуете разницу?
На презентации меня никто никогда не звал и не позовет -- нарываться не хотят :) . И пишу я о тех машинах, которые в реальной работе.
Далее. Я Вам уже говорил, что на отражающих носителях получить охват шире Adobe RGB невозможно по определению, по физике спектров. Не повторяйте эту несусветную глупость за врунами-маркетологами.
[quot]Но разве это повод, чтоб писать такое.[/quot]
Что такое-эдакое? Я пишу то, что есть на самом деле, а не то, что хочется торгашам!
Итак, ежели у Вас есть доказательства преимуществ НР, подкрепленные соответствующими проф. аргументами -- прошу (это же болтовня, это же легко!).
Вам ни что не мешает взять тот же НР последних моделей и прописать его по схеме, предлагаемой в моих отчетах. Вот тогда это будет предметно.
А пока лишь эмоции и маректинговая трепатня. Ни одного аргумента.
Хьюлет на мировом рынке струйников скомпрометироваол себя так же, как Lada на мировом рынке автомобилей. И нужны очень серьезные доказательства того, что Lada Kalina в состоянии тягаться с простейшими западными моделями. Приведите доказательства того, что принтеры НР вышли на должный уровень -- что Вам мешает?

Цитата:

от:A_Shadrin
Наверное можете. И болтаете. А я пишу отчеты о тех машинах, которые настраивал и тестировал. Чувствуете разницу?
На презентации меня никто никогда не звал и не позовет -- нарываться не хотят :) . И пишу я о тех машинах, которые в реальной работе.
Далее. Я Вам уже говорил, что на отражающих носителях получить охват шире Adobe RGB невозможно по определению, по физике спектров. Не повторяйте эту несусветную глупость за врунами-маркетологами.
[quot]Но разве это повод, чтоб писать такое.[/quot]
Что такое-эдакое? Я пишу то, что есть на самом деле, а не то, что хочется торгашам!

Подробнее

Для особо одарённых буду ещё проще:
Где сравнения Вашего любимого Epson с 12-цветовыми принтерами Canon?

Цитата:

от: probe
Где сравнения Вашего любимого Epson с 12-цветовыми принтерами Canon?

Не заматывайте вопрос -- этот торговый приемчик не пролезет. Речь о Хьюлетах, а не о Шадрине и не о том, что он обязан сравнивать Эпсон с Кэнон в разговоре о Хьюлет. 12-красочный Канон я не тестировал, но не сомневаюсь, что это хорошая и быстрая машина.
Еще раз повторю:
Вам ни что не мешает взять тот же НР последних моделей и прописать его по схеме, предлагаемой в моих отчетах. Вот тогда это будет предметно.
А пока лишь эмоции и маректинговая трепатня. Ни одного аргумента.
Хьюлет на мировом рынке струйников скомпрометироваол себя так же, как Lada на мировом рынке автомобилей. И нужны очень серьезные доказательства того, что Lada Kalina в состоянии тягаться с простейшими западными моделями. Приведите доказательства того, что принтеры НР вышли на должный уровень -- что Вам мешает?

Кстати говоря: непомерное раздувание охватов и стремление выйти за рамки охвата эталонного носителя -- это сугубо маркетинговый финт, не имеющий под собой реальных цветорепродукционных оснований. Многократно важнее обеспечить добротные TRC`s в рамках имеющегося охвата, который может быть не таким уж и большим.