А почему не НР?

Выбираю себе фотопринтер. Просмотрел массу обсуждений и заметил, что бьются на смерть между собой апологеты двух брендов: Кэнон и Эпсон.
А как же основоположник и прародитель струйной печати НР? Совсем плох? Или настолько хорош, что и обсуждению не подлежит?

Где-то прочитал статистику, что около 40% фотопринтеров в мире, это изделия НР, около 20% - Эпсон. Примерно 10% - Кэнон.
Опять весь мир шагает не в ногу, а у нас свой путь?
Надеюсь, опытные мегадядьки разъяснят новичку ситуацию. :D

Думаю что струйники НР будут рулить через 2-3 года :)

Уже несколько лет пользуюсь двумя принтерами НР и очень доволен, НР 9670 и НР В9180, качество меня вполне устраивает, а гемороя при эксплуатации в два раза меньше чем с Эпсон. (Последний есть у родственника, наглядный пример).
А вообще каждый выбирает "по себе", и Эпсоны и НР все они на одном уровне, нюансы есть.

Все зависит от задачи:
-- если нужно качество, то только Эпсон, причем старших моделей (х800, х880);
-- если скорость при сносном качестве -- Canon;
-- если дешевизна и расчет "на дурака" -- НР.

Однако слово "Hewlett" в проф. кругах почти ругательство. И неспроста. Но для того, чтобы понять почему, нужно быть специалистом. Но стоит только стать специалистом, как сразу всё становится ясно и объяснения не требуются. Если нет задачи становиться специалистом, то придется поверить на слово: хьюлет в цветном контексте -- это отвратительно. Прочная и устойчивая ниша этой фирмы -- отличные ч-б лазерники.

Цитата:

от:A_Shadrin
Все зависит от задачи:
-- если нужно качество, то только Эпсон, причем старших моделей (х800, х880);
-- если скорость при сносном качестве -- Canon;
-- если дешевизна и расчет "на дурака" -- НР.

Подробнее

Дешевизна - это тоже, однако, Epson - СНПЧ, заправки и т.д. Поэтому Эпсон берут и те, кто серьёзно в цвете не понимает, но хотят подешевле.

Так что у НР остается только одно - "расчёт на дурака". :D

Цитата:

от:argonavt2
Выбираю себе фотопринтер. Просмотрел массу обсуждений и заметил, что бьются на смерть между собой апологеты двух брендов: Кэнон и Эпсон.
А как же основоположник и прародитель струйной печати НР? Совсем плох? Или настолько хорош, что и обсуждению не подлежит?

Где-то прочитал статистику, что около 40% фотопринтеров в мире, это изделия НР, около 20% - Эпсон. Примерно 10% - Кэнон.
Опять весь мир шагает не в ногу, а у нас свой путь?
Надеюсь, опытные мегадядьки разъяснят новичку ситуацию. :D

Подробнее

НР в основном популярен на своей родине - в США, за счёт чего у него и большая доля.
В общем-то принтеры НР достаточно надежные, "дуракоустойчивые", часто снабжены разными маркетиговыми приблудами и множеством тупого софта на CD в комплекте, хотя не смотря на это недорогие. По качеству печати всегда уступали и сейчас уступают Эпсону.
Неплохо работают в режиме "полный автомат".
Родные картриджи весьма дорогие, с перезаправками/СНПЧ дело обстоит весьма плохо, в сравнении с Эпсон.
В общем, неплохие, но в целом - твёрдое третье место однозначно.

А посоветуете, пожалуйста, что из моделей лучше. Опыта общения с принтерами никакого, только смотрел на отпечатки и надумался :)

Смотрю на Epson 2880/3800 если я правильно понял то у 3800 картриджи 80мл, у R2880 13 мл?
Мне вряд ли пригодится печать А2, но кто знает, а вот получается по краске 3800 дешевле выходит? Есть ли между ними разница в качестве печати?

Спасибо!

Цитата:

от: VEGA
Дешевизна - это тоже, однако, Epson - СНПЧ, заправки и т.д. Поэтому Эпсон берут и те, кто серьёзно в цвете не понимает, но хотят подешевле.

По-моему, как только возникает СНПЧ, принтер перестает быть Эпсон, Кэнон, Хьюлетт...

Цитата:

от: Годзи
По-моему, как только возникает СНПЧ, принтер перестает быть Эпсон, Кэнон, Хьюлетт...

Совершенно верно, если только в эту СНПЧ не заправлены родные чернила.
Принтер невозможно купить -- купить можно только краскоподающую машинку и софт. Покупка принтера длится в течение всего срока его службы. Все принтеры покупаются в рассрочку.
Однако же, когда, скажем, краскоподающая машинка от Эпсон заправлена родными чернилами, вылетающими на родную бумагу, то производитель (теоретически; практически только в случае Эпсон) гарантирует, что т.н. тон-передающие характеристики системы (!) "машинка_краски_поверхность" будут таковыми, что построение адекватного профайла окажется возможным. Для примера рассуждений см. сюда: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Epson_11880.htm
Хьюлет же "гарантирует", что даже при строгом соблюдении означенного правила, профайл будет кривым, почти бесполезным -- и понадобятся очень серьезные усилия по пользовательской доработке аппарата, т.е. применении РИП-ов, отладке кучи параметров и пр. Поэтому, собственно, и дешево, что не стали платить специалистам, скрупулезно шлифующим и подгоняющим каждую модель к ассортименту бумаг. Эпсон же исправно платит. Вообразите при этом, в какие деньги выливается содержание такого штата.
Кстати говоря, при всем уважении к ч-б лазерникам от Хьюлет, компания и здесь не морочится отладкой тон-передающей характеристики; даже такая дешевка как домашние лазерники Xerox и то лучше по данному критерию.

Относительно рекомендации по выбору для дома, для семьи: Epson 2400/2880. Без вариантов. Но! При условии использования оригинальных расходников. Если изначально закладываться на СНПЧ с ослиной мочой и бумагой от Ломонд, то выбор аппарата не критичен.

Всем спасибо за ответы.
Стало немного более ясно.

Цитата:

от:A_Shadrin
Все зависит от задачи:
-- если нужно качество, то только Эпсон, причем старших моделей (х800, х880);
-- если скорость при сносном качестве -- Canon;
-- если дешевизна и расчет "на дурака" -- НР.

Однако слово "Hewlett" в проф. кругах почти ругательство. И неспроста. Но для того, чтобы понять почему, нужно быть специалистом. Но стоит только стать специалистом, как сразу всё становится ясно и объяснения не требуются. Если нет задачи становиться специалистом, то придется поверить на слово: хьюлет в цветном контексте -- это отвратительно. Прочная и устойчивая ниша этой фирмы -- отличные ч-б лазерники.

Подробнее

Это вы о принтерах HP9180, Z2100 и Z3100? Раз вы делаете такие заявления, значит имели с ними дело, что-то промеряли, профилировали... Тогда просим данные измерений - в студию! В голословные утверждения не верим.

Цитата:

от: argonavt2
Всем спасибо за ответы.
Стало немного более ясно.

Станет еще яснее, если обратитесь в солидную фирму, торгующую принтерами, и попросите напечатать парочку ваших файлов цветных и ч/б, на полуглянцевой и матовой бумагах, как они это делают бесплатно на выставках.

Для дома имхо ситуация такая: если вы предпочитаете суперглянец и цвет, то вам понравится Канон на водяных чернилах. Если полуглянец и цвет, то вам Епсон. Если матовую печать и ч/б, то Хьюлетт. Если вам надо и то, и другое, учтите, что у Епсонов часть чернил уходит на промывку головки при переходе с глянцевой печати на матовую и обратно. У Хьюлетта с этим нормально - отдельная головка.
Посмотрите цены на картриджи. Один комплект от 8 до 12 штук, для дома дороговато, особенно Епсон 3800, да и формат А2 на на каждый день. У Епсона 2880 картриджи вообще-то маленькие, не представляю, на сколько отпечатков А3 хватит одного комплекта.

Цитата:

от: Ba-oba
Это вы о принтерах HP9180, Z2100 и Z3100?

Нет. Это я о фирме Hewlett Packard, с продукцией которой имел дело на протяжении многих лет. Конкретно с этими моделями я не работал (слава Богу). Но работали мои ученики и коллеги, мнению которых я доверяю.
[quot]Раз вы делаете такие заявления, значит имели с ними дело, что-то промеряли, профилировали... [/quot]
Отечественные автомобили ломаются чаще иномарок. Раз я делаю такое заявление, то это значит, что я имел дело с автомобилем Lada Kalina? Нет, слава Богу. Я его даже в лицо не видел. Но российское автомобилестроение за много лет зарекомендовало себя примерно так же как фирма НР на рынке "цвЕта".
Поэтому простите, но логичным Ваш вывод назвать никак нельзя.
[quot]Тогда просим данные измерений - в студию! В голословные утверждения не верим.[/quot]
Даже если бы я имел на руках данные измерений тест-карт, напечатанных с этих аппаратов, то прежде чем их опубликовать, спросил бы Вас: а как Вы намерены делать выводы? Какие параметры оценивать и сравнивать с таковыми у Эпсон или Кэнон? Если Вы в состоянии сформулировать критерии оценки качества рабочих изображений, выдаваемых устройством, по спектральным замерам его тест-карты -- то просил бы озвучить эти критерии и Ваше понимание.

Ba-oba писал(а):
Это вы о принтерах HP9180, Z2100 и Z3100?
Цитата:

от:A_Shadrin
Нет. Это я о фирме Hewlett Packard, с продукцией которой имел дело на протяжении многих лет. Конкретно с этими моделями я не работал (слава Богу). Но работали мои ученики и коллеги, мнению которых я доверяю.
[quot]Раз вы делаете такие заявления, значит имели с ними дело, что-то промеряли, профилировали... [/quot]Отечественные автомобили ломаются чаще иномарок. Раз я делаю такое заявление, то это значит, что я имел дело с автомобилем Lada Kalina? Нет, слава Богу. Я его даже в лицо не видел. Но российское автомобилестроение за много лет зарекомендовало себя примерно так же как фирма НР на рынке "цвЕта".
Поэтому простите, но логичным Ваш вывод назвать никак нельзя.
[quot]Тогда просим данные измерений - в студию! В голословные утверждения не верим.[/quot]
Даже если бы я имел на руках данные измерений тест-карт, напечатанных с этих аппаратов, то прежде чем их опубликовать, спросил бы Вас: а как Вы намерены делать выводы? Какие параметры оценивать и сравнивать с таковыми у Эпсон или Кэнон? Если Вы в состоянии сформулировать критерии оценки качества рабочих изображений, выдаваемых устройством, по спектральным замерам его тест-карты -- то просил бы озвучить эти критерии и Ваше понимание.

Подробнее

Не видел, но осуждаю... Что-то очень знакомое!
Не имели дело с современными принтерами НР, но заранее знаете, что они "отвратительные" - это и есть голословное утверждение.
Я вас и спросил, почему вы так считаете?
Оказывается, вам так сказали коллеги и ученики.
Если вам лично нечего сказать по существу вопроса, зачем ругать то, что не знаете? Может кто и поверит...

Цитата:

от:Yuliy17
Уже несколько лет пользуюсь двумя принтерами НР и очень доволен, НР 9670 и НР В9180, качество меня вполне устраивает, а гемороя при эксплуатации в два раза меньше чем с Эпсон. (Последний есть у родственника, наглядный пример).
А вообще каждый выбирает "по себе", и Эпсоны и НР все они на одном уровне, нюансы есть.

Подробнее

Согласен. Остановлюсь подробнее на HP9180 (пигментные чернила). Водостойкие отпечатки на HP стандартной глянцевой бумаге плотностью 250г/м2. Высокая светостойкость до 200 лет. Отдельные картриджи (27мл), печатающие головки съемные. Принтер постоянно готов к печати без дополнительных прочисток, если его не выключать. Электростатическая система автоматического контроля подключает исправные дюзы взамен неисправных (их там избыточное количество). Имеется встроенная Ethernet. Перезаправляемые картриджи, СНПЧ и качественные чернила можно купить в интернете.
Встроенный колориметр для автоматической калибровки и линеаризации принтера позволяет начинающему пользователю практически отказаться от заказных профилей, а использовать поставляемые профили при печати на стандартных носителях, включая бумагу для художественной фотографии Ханемюле (Hahnemuhle) - холст, акварель, матовая и т.д. Для бумаги сторонних производителей, на форумах в интернете полно профилей. Печать на носителях толщиной до 1,5мм.
Чернобелая печать возможна двумя способами: либо только черными и серыми чернилами (!), либо с использованием и цветных чернил (более плавные переходы).
Имеется более дешевая модель без сети Ethernet и дисплея.

Цитата:

от: Ba-oba
Не видел, но осуждаю... Что-то очень знакомое!

Не нужно передергивать -- мы не политики. Я плохо отношусь к фирме НР (у меня для этого полно оснований, накопленных минимум за 10 лет), но о конкретных моделях я не заикался ни полсловом. Если Вам нужно эти модели продавать или, скажем, перед кем-то оправдывать их приобретение, то простите -- не хотел подрывать Ваш авторитет.
В свое время я предлагал ДМБ протестировать его аппарат (весной я много бывал в столице), но как-то дело заглохло. Однако же, если кто-то в Питере предоставит какой-то из перечисленных аппаратов для тестирования, то я откалибрую его бесплатно, а результаты опубликую на своем сайте. Уверен, что результаты эти будут на порядок слабее, чем у Эпсон топовых моделей, потому как по меньшей мере научная база Хьюлет всегда была очень слабой и нет никаких оснований думать, что там что-то изменилось к лучшему.
Однако же я настойчиво прошу Вас озвучить критерии оценки изображений по спектральным данным тест-карты (потому как в противном случае и, судя по последнему посту, Вы, вероятно, занимаетесь торговлей этими аппаратами, что сводит ценность высказываний к нулю).

Цитата:

от:A_Shadrin
Все зависит от задачи:
-- если нужно качество, то только Эпсон, причем старших моделей (х800, х880);
-- если скорость при сносном качестве -- Canon;
-- если дешевизна и расчет "на дурака" -- НР.

Однако слово "Hewlett" в проф. кругах почти ругательство. И неспроста. Но для того, чтобы понять почему, нужно быть специалистом. Но стоит только стать специалистом, как сразу всё становится ясно и объяснения не требуются. Если нет задачи становиться специалистом, то придется поверить на слово: хьюлет в цветном контексте -- это отвратительно. Прочная и устойчивая ниша этой фирмы -- отличные ч-б лазерники.

Подробнее

Я для себя ищу фотопринтер, поэтому много читаю-смотрю.
Вы шутник?
1. Про Canon. М-да. С точностью до наоборот. Хотелось бы посмотреть, где хоть рядом бы лежал Epson с Canon. "Я поехала - твоя крыша". Я так понимаю, Вы спец, если такое пишете. И чем лучше 8-цветовый Epson по сравнению с 12-цветовым Canon? Пигментные чернилы, разумеется. Говорят и приводят тесты - а Вы что можете привести, кроме, извините, Ваших слов?
2. У HP есть одно замечательное свойство - это компания, HP не "кидает" с картриджами. Можно куписть для принтера х.з. какой давности.

Цитата:

от: probe
а Вы что можете привести, кроме, извините, Ваших слов?

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot1.htm

Цитата:

от: probe
2. У HP есть одно замечательное свойство - это компания, HP не "кидает" с картриджами. Можно куписть для принтера х.з. какой давности.

Безусловно -- это серьезнейшей критерий качества воспроизводимых изображений.

Цитата:

от: A_Shadrin
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot1.htm

И что? Я это читал уже, спасибо. Не поймите меня превратно - действительно было когда-то познавательно.
Но где же 12-цветный Кенон? Который на бумаге (лениво искать на какой) ширше чем AdobeRGB?