А почему именно 24х36 ?

...понимаю что земля круглая, понимаю что она вращается, но не понимаю зачем??? (цит. из квн)

Цитата:

от:MiK13
На 135-й я пока встречал 5 форматов: основной (24х36), половинный (18х24). Был ещё фотоаппарат "Весна" с форматом 24х32. Кроме того, панорамные -- Горизонт (24х58) и ФТ-2 (24х110, но про 110 не уверен). Помню ещё, что у "Нарциса" кадр был 14х21 на 16-мм плёнке. А какие ещё встречались форматы? Где можно почитать?

Подробнее

Первые никоновские дальномерки Nikon I (1948 год), были формата 24х32 мм, этот формат быстро (начиная с 49 года) уступил место формату 24х34 мм (который у Вас не упомянут). Камеры Nikon M, Nikon S. Этот формат существовал до 54 года, когда была выпущена камера Nikon S2 со стандартным форматом.

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:kodiak
А если еще вспомнить, почему и насколько железнодорожная колея в России шире, чем в Европе...

спросили Петра 1-го так же или шире, да?

...ну дык...

Подробнее

Что-то у меня есть сомнения про Петра I и железные дороге. Кажется, это было несколько позже.

Подробнее

Николай I это был. По легенде :)

Он еще по той же легенде, когда спрашивали, как соединять Москву и Питер, взял карту, взял карандаш, взял линейку и провел прямую линию от Питера до Москвы карандашом по линейке и сказал - вот именно так. Только, когда проводил, у него в одном месте палец под линейку попал, и карандаш сделал небольшую "петлю". Поэтому Октябрьская магистраль вся прямая как стрела, но в одном месте имеется ощутимый "крюк".

Цитата:

от: vplusplus
Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:kodiak
А если еще вспомнить, почему и насколько железнодорожная колея в России шире, чем в Европе...

спросили Петра 1-го так же или шире, да?

...ну дык...

Подробнее

Что-то у меня есть сомнения про Петра I и железные дороге. Кажется, это было несколько позже.

Подробнее

Николай I это был. По легенде :)

Он еще по той же легенде, когда спрашивали, как соединять Москву и Питер, взял карту, взял карандаш, взял линейку и провел прямую линию от Питера до Москвы карандашом по линейке и сказал - вот именно так. Только, когда проводил, у него в одном месте палец под линейку попал, и карандаш сделал небольшую "петлю". Поэтому Октябрьская магистраль вся прямая как стрела, но в одном месте имеется ощутимый "крюк".

Подробнее

не, не Николай, Петр то был! про карандаш - точно он!
про калею, тем более:)

Цитата:

от: Ivan
не, не Николай, Петр то был! про карандаш - точно он!
про калею, тем более:)

Скажи мне, пожалуйста, когда в России появилась первая железная дорога? ;)

Цитата:

от: vplusplus
Цитата:

от: Ivan
не, не Николай, Петр то был! про карандаш - точно он!
про калею, тем более:)

Скажи мне, пожалуйста, когда в России появилась первая железная дорога? ;)

це ж анекдот!

Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:MiK13
На 135-й я пока встречал 5 форматов: основной (24х36), половинный (18х24). Был ещё фотоаппарат "Весна" с форматом 24х32. Кроме того, панорамные -- Горизонт (24х58) и ФТ-2 (24х110, но про 110 не уверен). Помню ещё, что у "Нарциса" кадр был 14х21 на 16-мм плёнке. А какие ещё встречались форматы? Где можно почитать?

Подробнее

в университете сокурсник давл мне поснимать немецким аэрофотоаппаратом со свастикой, у него был обьектив, если не вру, 2,5см а формат кадра 24х24

Подробнее

а еще есть Minolta 24 Rapid, формат кадра 24х24, на обычной пленке, но в кассетах Рапид.

Цитата:

от:YG
Пропорцию кадра 2:3 иногда связывают с Золотым Сечением и опытами Фехнера по предпочтению формата прямоугольников. Но это не совсем правильно.
Фехнер опросил 230 мужчин и 120 женщин, предлагая им оценить эстетические качества десяти белых прямоугольников с отношением сторон от 1:1 (квадрат) до 2:5 (1:1, 2:3, 5:6, 20:29, 21:34, 13:23, 4:5, 3:4, 1:2, 2:5).
35% опрошенных отдали предпочтение прямоугольнику 21:34 (золотой прямоугольник), 20% - 2:3. Если бы формат узкиго кадра выбирался на основе результатов Фехнера, то формат должен был быть 24:38.

Подробнее

А тут, возможно, сыграли технологические ограничения. 24:36 умещается ровно на 8 перфорациях кинопленки, а другой размер потребовал бы более сложной системы транспортировки и счета кадров. Вот и пришли к компромиссу.

Цитата:

от:СВД
Никто не задавался этим вопросом ?
Почему исторически сложился именно этот,а никакой
другой размер (без кивков на 120 формат).
Ведь проходил какой-то процесс эволюции,
который определил этот формат (не соотношение
сторон, с этим всё более-менее ясно).
Это я к тому, что сейчас форматы цифровых
фотокамер проходят некий похожий путь

Подробнее

Говорят, что к 1910-годам формат кинопленки уже устоялся (18х24) и О.Барнак, делая свою камеру как некую записную книжку фотографа и как "пробник" для кинооператоров исходил из компактности носителя, т.е. кинопленки, но этот кадр был чересчур маленький для контактной печати (увеличители только зарождались :) ) и Барнак сделал кадровое окно под удвоенный кинокадр 18х24+18х24=36х24 или , если хотите, 24х36. Почему не больше? не знаю, может быть уже возникали проблемы с компактностью будущей камеры :(

а наверное наши не зря 122 сделали, может 120 вполне возможно зарядить в 122...не фонтан, но все же.

Цитата:

от:MiK13
...P.S. Тут упоминали про формат А4 в списке того, что получилось изначально "случайно".
Но в 1972 году нам на одном из первых занятий по начертательной геометрии рассказали, что особенность всех основные форматов в том, что у них, во-пверых, одинаковое отношение ширины и высоты, а во вторых -- при уменьшении каждый следующий получается деленим пополам. И, кроме того, основной формат (44-й) имеет площадь 1 кв. метр. Соответственно и размеры у него -- 841х1189. Толоко вот с нашим обозначением, по-моему, есть некоторая неувязочка с тем, какой формат считать основным. По "западной" 44-й формат -- это А0, 24-й -- А1, 22-й -- А2, 12-й -- А3 и 11-й -- А4. Т.е. основной, вроде -- А0, но вот по "нашей" терминологии, основной получается 11-й, а цифры в обозначении остальных -- сколько раз в них умещается этот 11-й формат.

Подробнее

Во-первых переход на новые обозначения был проведен еще в советское время. Во-вторых там логику тоже можно найти: количество форматов равно 2 в степени, соответствующей номеру формата. А0 - 1 шт., А1 - 2 шт., А2 - 4 шт., А3 - 8 шт., и.т.д.

Цитата:

от:MiK13

И ещё возник вопрос по поводу формата А4.
Я не раз видел в лабах среди списков печатаемых форматов -- А4. Но у нас на Фронтире печатают формат 20х30 см (точнее, 203х305 мм). Вот ихотелось бы узнать, действительно ли там печатают 210х297 мм или просто так называют формат 20х30 (он, ведь, ближе к формату кадра)?

Подробнее

Тут, наверно, проще в лабе спросить. Вообще, 9х13, 10х15 и др. - это номинальные размеры. Например, где я печатаю, 10х15 - это 4''х6'', т.е. 101,6х152,4 мм. Ясно, что размер в мм никто не запомнит, а в дюймах все запутаются. Потому и используются номинальные обозначения.

Цитата:

от:MiK13
На 135-й я пока встречал 5 форматов: основной (24х36), половинный (18х24). Был ещё фотоаппарат "Весна" с форматом 24х32. Кроме того, панорамные -- Горизонт (24х58) и ФТ-2 (24х110, но про 110 не уверен). Помню ещё, что у "Нарциса" кадр был 14х21 на 16-мм плёнке. А какие ещё встречались форматы? Где можно почитать?

Подробнее

У камеры Hasselblad xPan кадр форматом 24х65. Если поставить на Mamyia 67 соответствующий адаптер то она будет снимать кадры 24х67.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Оттуда же, откуда появился стандарт листа офисной бумаги А4, калибр патрона, к примеру, 7.62 или высота потолка в "хрущевке" 2,75. Сперва случайно (ну вот был станок такой, который позволял нарезать ленту такой ширины); затем путем эволюционного отбора из нескольких вариантов, появившихся примерно в одно время. ;)

Подробнее

случайно наткнулся на обсуждение "откуда есть пошол qwerty" http://1001.vdv.ru/forum/posting.php?mode=topicreview&t=201&sid=59c02c700a1cd73508e18750a5e039f2

для тех, кто не полезет смотреть по ссылке позволю себе привести цитаты с этого форума.

Цитата:

от:Цитатанафик


Пауло Коэльо.
Вероника решает умереть
ЧАСТЬ 8.
...

Есть вещи, основанные на здравом смысле: то, что пуговицы находятся на рубашке спереди, а не сзади или, скажем, сбоку - это вопрос логики, поскольку иначе было бы очень затруднительно ее застегивать.
Другие же вещи становятся нормальными потому, что все больше людей считает, будто они должны быть такими. Приведу вам два примера. Вы никогда не задумывались, почему буквы на клавиатуре пишущей машинки располагаются именно в таком порядке?
- Нет.
- Назовем эту клавиатуру "QWERTY", поскольку буквы первого ряда расположены именно в такой последовательности. Я задумался, почему это так, и нашел ответ: первую машинку изобрел в 1873 году Кристофер Скоулз для усовершенствования каллиграфии. Но с ней была одна проблема: если человек печатал с большой скоростью, литеры сталкивались друг с другом и машинку заклинивало. Тогда Скоулз придумал клавиатуру QWERTY - клавиатуру, которая заставляла машинисток работать медленнее.
- Не верю.
- Но это правда. И Ремингтон - в то время производитель швейных машинок - использовал клавиатуру QWERTY в своих первых пишущих машинках. Это означает, что все больше людей были вынуждены обучаться этой системе и все больше фирм - изготовлять такие клавиатуры, пока она не стала единственным существующим эталоном. Повторяю: клавиатура машинок и компьютеров придумана для того, чтобы на них печатали медленнее, а не быстрее, понимаете? Однако попробуйте поменять буквы местами, и ваше изделие никто не купит.
Действительно, увидев клавиатуру впервые. Мари задумалась, почему она располагается не в алфавитном порядке. Но потом уже ни разу не задавалась таким вопросом, полагая, что это и есть лучшая схема для скоростного печатания.

Подробнее

Цитата:

от:ещеЦитатанафик


По бокам космического корабля "Кеннеди" расположены 2 двигателя 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не могли. ПОЧЕМУ?
Дело в том, что различные части корабля нужно было перевезти по железной дороге на место сборки. Эта линия железной дороги проходит через довольно узкий туннель в горе. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма. Поэтому конструкторы могли сделать двигатели шириной только 5 футов, иначе их было бы невозможно провезти по этой дороге. Возникает вопрос: почему стандартное расстояние между рельсами: 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?
Оказывается, железную дорогу в Штатах, как и в Англии, проектировали по принципу трамвайных путей, а стандартное расстояние между рельсами трамвайной дороги.... угадайте!!! Правильно, 4 фута 8.5 дюйма. HО ПОЧЕМУ?????
Потому что первые трамваи в Англии производились на том же заводе, на котором делали конки. А длина оси конки составляла 4 фута 8.5 дюйма!!!!! Почему же длина оси конки 4 фута 8.5 дюйма???????
Потому что конки делали с таким расчетом, чтобы их колеса попадали в колеи на английских дорогах (таким образом колеса меньше изнашиваются). А расстояние между колеями по всей Англии ЧЕТЫРЕ ФУТА ВОСЕМЬ С ПОЛОВИHОЙ ДЮЙМОВ!!!!!!!
Почему же так получилось? Потому что первые дороги в Великобритании прокладывали римляне, а точнее, их боевые колесницы. И длина оси стандартной римской колесницы равняется..... совершенно верно, 4 футам 8.5 дюймам!
Hу вот мы и докопались до того, откуда взялся этот размер! Одно непонятно: ни в одной известной системе мер эта длина (4 фута 8.5 дюйма) не является числом целым! Почему же римлянам вздумалось делать оси своих колесниц именно такой длины???
А вот почему: в такую колесницу обычно запрягали двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было бы неудобно, так как это бы нарушало равновесие.
Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИHОЙ ЗАДHИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ HАЗАД!!!!

Подробнее

случайно наткнулся на обсуждение "откуда есть пошол qwerty" http://1001.vdv.ru/forum/posting.php?mode=topicreview&t=201&sid=59c02c700a1cd73508e18750a5e039f2

для тех, кто не полезет смотреть по ссылке позволю себе привести цитаты с этого форума.

Цитата:

от: Цитатанафик

...

[/quote]
В общем то по данной Вами ссылке можно увидеть и правильное объяснение. Смысл был в том, чтобы разнести наиболее часто сочетающиеся буквы подальше друг от друга, и тем самым позволить печатать двумя руками. Т.е. не медленнее, а наоборот быстрее. Проверьте сами: как часто Вам попадаются смежные клавиши ? В русском варианте, правда, постоянно встречается сочетание "ПР", но оно печатается разными руками. С какой скоростью Вы набираете произвольное слово, и с какой наберете "qwerty" ? Представьте при этом, что у вас не клавиатура компьютера, а механическая печатная машинка, и к клавишам надо прилагать определенное усилие.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Смысл был в том, чтобы разнести наиболее часто сочетающиеся буквы подальше друг от друга, и тем самым позволить печатать двумя руками. Т.е. не медленнее, а наоборот быстрее.

Я слышал про следующую причину - разнести буквы, но не с целью ускорения, а с целью уменьшения износа пишущей машинки, чтобы литеры по возможности не задевали друг друга.
И вроде как уже позже, в эпоху ЭВМ была сделана другая раскладка, без этого ограничения, в которой текст действительно набирался гораздо быстрее. Но она не прижилась, т.к. переучиваться никто не захотел.

Цитата:

от:DVE
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Смысл был в том, чтобы разнести наиболее часто сочетающиеся буквы подальше друг от друга, и тем самым позволить печатать двумя руками. Т.е. не медленнее, а наоборот быстрее.

Подробнее

Я слышал про следующую причину - разнести буквы, но не с целью ускорения, а с целью уменьшения износа пишущей машинки, чтобы литеры по возможности не задевали друг друга.
И вроде как уже позже, в эпоху ЭВМ была сделана другая раскладка, без этого ограничения, в которой текст действительно набирался гораздо быстрее. Но она не прижилась, т.к. переучиваться никто не захотел.

Подробнее

Я думаю, что эта версия наиболее верная -- чтобы литеры меньше задевали друг за друга. Как следствие -- ускорение печатания. Версию о том, что такая раскладка сделана, чтобы замедлить печать, я тоже слышал. Но она у меня вызывает меньше доверия. Хотя... я слышал что один человек, используя драйвер Cyrwin сделал "для себя" какую-то совершенно иную раскладку и уверяет, что в ней гораздо удобнее печатать. И говорит, что многие в этом убеждались. И интересовался, как это сделать по XP, в котором Cyrwin не работает.
Я сам дума., что можно научиться работать с любой раскладкой. Когда-то я довольно быстро набирал на клавиатуре JCUKEN и потом, когда появились персоналки, довольно долго переходил на QWERTY. Начальник же, наоборот, сначала не мог работать на ЙЦУКЕН, а ставил себе ЯВЕРТЫ (кстати, "ПРО" я предпочитаю набирать одной рукой).

По поводу форматов бумаги:
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев
Во-вторых там логику тоже можно найти: количество форматов равно 2 в степени, соответствующей номеру формата. А0 - 1 шт., А1 - 2 шт., А2 - 4 шт., А3 - 8 шт., и.т.д.

А зачем искать? По-моему, это сразу видно. Я говорил о том, что в "нашей" (старой) системе основным форматом получается 11-й, а в "Западной" -- 44-й. Правда, когда я учился, а потом работал, почти все чертежи я чертил на 24-м формате.
Вообще "наша" система была более "гибкая" -- можно использовать и формат 12, можно -- 21, 32, 13, в общём всё, что можно придумать. И сразу можно узнать, сколько это будет в мм. А вот "Западная" -- сильно ограничивает в этом отношении. Но зато проще и обеспечивает основные потребности.
Возвращаясь к теме, предполагаю, что длина кадра в 36 получилась действительно из-за того, что уже устоялся кадра 18х24 в кино, но он был маловат для фотографий. И для фотографий больше подходил кадр с соотношением 2:3, чеи 3:4 (IMHO). Но вообще, как я понял, на плёнке 35 мм были кадры длиной: 18, 24, 32, 34, 36, 58, 65 (или это не на 135?), 110 (или сколько было у ФТ-2?)
Цитата:

от: AlexFG

У камеры Hasselblad xPan кадр форматом 24х65. Если поставить на Mamyia 67 соответствующий адаптер то она будет снимать кадры 24х67.

А вот это мне совсем не понятно. Ведь для это же будет кадр вдоль плёнки и больше половины ширины плёнки использоваться не будет. Хотя, может быть можно делать два кадра один над другим? Для 645-го формата, возможно, имело бы смысл сделать адаптер 24х56, чтобы на 120-й плёнке получать около 20 кадров. Могло бы подойти для пейзажей, когда части далеко отстоящие от горизонта особого интереса не вызывают. Но я о таком не слышал.

Цитата:

от: MiK13

Цитата:

от:AlexFG

Если поставить на Mamyia 67 соответствующий адаптер то она будет снимать кадры 24х67.

А вот это мне совсем не понятно. Ведь для это же будет кадр вдоль плёнки и больше половины ширины плёнки использоваться не будет. Хотя, может быть можно делать два кадра один над другим?

Подробнее

В кассету вставляется пленка тип 135, а не 120/220. Сама кассета только на нее рассчитана (во всяком случае именно так было с кассетами для СФ Bronica).
;)

Цитата:

от: Alex Dumenko

Цитата:

от:AlexFG

Если поставить на Mamyia 67 соответствующий адаптер то она будет снимать кадры 24х67.

В кассету вставляется пленка тип 135, а не 120/220. Сама кассета только на нее рассчитана (во всяком случае именно так было с кассетами для СФ Bronica).
;)

Подробнее

Если так, то идея весьма хорошая. Если, конечно, получается нормально транспортировать плёнку

Цитата:

от: MiK13

Если так, то идея весьма хорошая. Если, конечно, получается нормально транспортировать плёнку

Да это как раз нормально... Куды ее потом совать? В проектор - нет, в фильмсканер 35мм - нет, в лабу "за углом" - нет... :(

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:MiK13

Если так, то идея весьма хорошая. Если, конечно, получается нормально транспортировать плёнку

Да это как раз нормально... Куды ее потом совать? В проектор - нет, в фильмсканер 35мм - нет, в лабу "за углом" - нет... :(

Подробнее

Так 120-ю плёнку тоже не засунешь в фильмсканер 35 мм, да и в лабе "за углом" с неё не напечатают.
А если есть СФ камера, то значит и должна быть возможность печатать кадры дляной до 7 см.
А как использовалась плёнка с ФТ-2?