А что пишут в графе "расчетный срок службы ЦФА"?

...собственно в соседней ветке женщина искренне радовалась D70, купленному всерьез и надолго... и стало мне интересно...

Я канеш понимаю, число срабатываний затвора... да, но:
матрица прогорает,
платы в условиях экспл. гибнут,
а экраны или evf сколько живут?
неговоря о моральном устаревании...)
да и затворы менять...тоже, не принцесса...)))

в общем статистика есть какая-нибудь... по dslr желательно. ибо стоимость...??? thx

moods: осторожность, пластмасса, дорогая, хрупкая, китай, кафель, сложные внутренности, обман, кровные доллары...

...во мне уже воспитали мысль, что покупая телефон мобильный рассчитывать на 2-3 года работы даже и не стоит...
а в гарантийке есть супер фраза... окислились ножки процессора. "вы на холоде звонили?, то-то.. с вас еще 10 у.е. ...за утилизацию"...

зы: при покупке холодильника например есть цифра: 15 лет (10 лет иногда)...

не отнеситесь серьезно... )))

У Вас что, денег на цифру не хватает?

не, ситуация обратная... деньги есть..., ЦФА у меня 2 (компакт и просум.)... и в доступе еще 2, ... один из которых 300Д...
...здесь все ругают современные любительские DSLR камеры, мнения от "N ф топку", до "С озолотились"... а мне то же хочется купить... чтоб всерьез и надолго!!!..., а пленку не хочу дальше развивать, но если окажется 3-4-5 лет... нафиг, куплю 77 lim и успокоюсь на год-другой!

напишите просто если знаете... в системе сертификации РФ этот пункт был раньше обязательным кажется... ну или статистику если есть люди из сервиса....

какая камера дольше мне прослужит??? и сколько должна служить... неужели не важно?

добавлю простой пример...

...когда автомобиль покупается, критерий всесторонней надежности это главный критерий, остальное не так и важно!
upd.
оставаясь в любительском классе камер при этом... ибо цена.

В зеркалках любительского уровня быстрее всего изнашивается мораль. Всмысле устаревают морально со страшной силой. Второе - затвор. Официальных данных на эту тему производители не приводят, по неофициальным данным ресурс равен 30-50 тыс. кадров. Все остальное ломается намного медленнее, можно даже не принимать в рассчет.

Цитата:

от: bc----
по неофициальным данным ресурс равен 30-50 тыс. кадров. Все остальное ломается намного медленнее, можно даже не принимать в рассчет.

вот... осталось выяснить у кого 50 тыс? thx.

хотя однажды наткнулся на 10 тыс (кажется в 300d), с тех пор запомнилось....

Цитата:

от: А.А.М.
Цитата:

от:bc----
по неофициальным данным ресурс равен 30-50 тыс. кадров. Все остальное ломается намного медленнее, можно даже не принимать в рассчет.

вот... осталось выяснить у кого 50 тыс? thx.

хотя однажды наткнулся на 10 тыс (кажется в 300d), с тех пор запомнилось....

Подробнее

10 тыс. уже у меня на D70. И я не задумываюсь о сервисе. Думаю 1000-1500 кадров в месяц это средняя наработка. По сети уже звучали цифры в 120-130 тыс. без обращений в сервис, особенно у пляжных фотографов и фанатов домашних питомцев. Главная проблема, что как всегда мудро заметил bс---, моральное устаревание цифровой техники. Через 2 года такие же параметры будут у мобильника, кроме зеркала, а разрешение зеркалок уверенно перешагнет через 12 мегапикселей.
Если надо снимать на цифру, то покупайте, что в руку ляжет, а для потомков лучше механическую Лейку, она только в цене вырастет, хотя снимать ей не предполагается. Надо достать и на кнопку нажать, и тут же внимательно посмотреть на свой ROLEX.

У меня мыльница G1, после примерно 30 тыс. умерла, Мin 7i недавно сдохла, 1,5 года прим.40 тыс срабатываний. Теперь на D70 лишний раз на кнопку жать жаба давит!!!

Цитата:

от: А.А.М.
Цитата:

от:bc----
по неофициальным данным ресурс равен 30-50 тыс. кадров. Все остальное ломается намного медленнее, можно даже не принимать в рассчет.

вот... осталось выяснить у кого 50 тыс? thx.

хотя однажды наткнулся на 10 тыс (кажется в 300d), с тех пор запомнилось....

Подробнее

50 тыс. у 20Д, у 300д, 10Д и, по-моему, Д70 - по 30 тыс. но еще раз повторяю:
1. Цифры неофициальные. Официальную информацию дают только на топовые тушки. Так что нет гарантии, что эти цифры верны.
2. Это, разумеется, ни в коей мере не означает, что на 30001 кадре затвор рассыплется в пыль. :)

Кстати, т.к. производитель не указал гарантийный ресурс затвора, он обязан его менять в случае поломки, даже если я купил 10Д и через 2 месяца сломал затвор, отктав на нем 50тыс. кадров.

Но реально достаточно вспомнить, например, Д30. Это была наикрутейшая камера 4 года назад, стоимостью порядка 3000$. А кому она нужна сейчас со своими 3 мегапикселями?

Цитата:

от: rivoli
Через 2 года такие же параметры будут у мобильника, кроме зеркала,

гм...
как вы представляете себе мобильник с матрицей хотя бы 22х15 мм и соотвествующим объективом?
пусть даже без зеркала... но смотреться будет забавно. Линзу прикладываем к уху, а в район спускоковой кнопки говорим - как раз примерно впишется :-)

ну при чем тут моральное устаревание как таковое - я не очень понимаю...
если камера сегодня дает возможность делать снимки такие, как я хочу, то что в ней изменится через N лет? Хотения могут мои изменится, но это другая история, с моральным старением камеры не связаная... А сама камера - какие снимки сейчас делает, такие и через 5 лет будет делать (если не сломается). Чему морально стареть-то?

А если она сейчас мои потербност не удовлетворяет и поэтому я ее при первой возможности заменю на более удовлетворяющую - то зачем мне вообще ее сейчас покупать? Проще подождать более удовлетворяющей...

А моральное старение как таковое тут как-то не при чем. Это скорее по ведомству понтов получается - "как этоя на 6 Мп буду снимать, когда все вокруг уже на 12 ?"

Вы же прекрасно понимаете, что речь идет об увеличении детализации и снижении шумов на высоких ISO за приемлемые деньги. Естественно все эти десятикратные зумы откровенная маркетовка.
Если Вам достаточно фото 9х12, то можете получить отличное и на сегодняшнем цифромыле, где на микроматрицах даже 20 мегапикселей качества не прибавят.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:rivoli
Если Вам достаточно фото 9х12, то можете получить отличное и на сегодняшнем цифромыле, где на микроматрицах даже 20 мегапикселей качества не прибавят.

Это уже клиника.
Или полагаешь что отпечаток с цифромыла равноценен контакту 9х12?

Подробнее

Это не клиника, не преувеличивай. Тем, для кого 9х12 не контролька, а полноценный снимок - абсолютно по барабану, каким способом оно получено.
Принцип разумной достаточности. Просто каждому - свое...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:rivoli
Если Вам достаточно фото 9х12, то можете получить отличное и на сегодняшнем цифромыле, где на микроматрицах даже 20 мегапикселей качества не прибавят.

Это уже клиника.
Или полагаешь что отпечаток с цифромыла равноценен контакту 9х12?

Подробнее

Во многих случаях даже намного лучше. Не надо просто быть зацикленным на чем-то одном вроде высокого разрешения. Понятия "лучше-хуже" включают в себя кучу других факторов, например, скорость и удобство получения результата. Зачастую это для кого-то важнее цветопередачи и детализации. Да и критерии цветопередачи с детализацией у всех свои. Вон сколько тем открывается с одним и тем же вопросом "Почему после перехода с компакта на зеркалку у меня все такое нерезкое и тусклое?".

Цитата:

от:bc----
Во многих случаях даже намного лучше. Не надо просто быть зацикленным на чем-то одном вроде высокого разрешения. Понятия "лучше-хуже" включают в себя кучу других факторов, например, скорость и удобство получения результата. Зачастую это для кого-то важнее цветопередачи и детализации. Да и критерии цветопередачи с детализацией у всех свои. Вон сколько тем открывается с одним и тем же вопросом "Почему после перехода с компакта на зеркалку у меня все такое нерезкое и тусклое?".

Подробнее

вот и у меня ощущение, что у большинства сейчас на первом месте "скорость-удобство", затем "разрешение-детализация", а уж про рисунок, тональность, вообще эстетику снимка уже все давно забыли.

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:bc----
Во многих случаях даже намного лучше. Не надо просто быть зацикленным на чем-то одном вроде высокого разрешения. Понятия "лучше-хуже" включают в себя кучу других факторов, например, скорость и удобство получения результата. Зачастую это для кого-то важнее цветопередачи и детализации. Да и критерии цветопередачи с детализацией у всех свои. Вон сколько тем открывается с одним и тем же вопросом "Почему после перехода с компакта на зеркалку у меня все такое нерезкое и тусклое?".

Подробнее

вот и у меня ощущение, что у большинства сейчас на первом месте "скорость-удобство", затем "разрешение-детализация", а уж про рисунок, тональность, вообще эстетику снимка уже все давно забыли.

Подробнее

С этим я и не спорю. Более того, я от этого совершенно не в восторге, потому что это приводит к тому, что я не могу рассчитывать заполучить "нормальную" камеру по сравнительно низкой цене. Но я при этом далек от мысли навязывать остальным свои критерии оценки. Ну нравится людям фоткать мабилой и пускай. Брызгать слюнями и кричать "мабила ацтой зеркалка рулез" - для этого у нас на форуме специальные люди имеются, зачм мне хлеб у них отбивать.

[quote=А.А.М
...
матрица прогорает,
платы в условиях экспл. гибнут,
а экраны или evf сколько живут?
неговоря о моральном устаревании...)
да и затворы менять...тоже, не принцесса...)))

в общем статистика есть какая-нибудь... по dslr желательно. ибо стоимость...??? thx
...
зы: при покупке холодильника например есть цифра: 15 лет (10 лет иногда)...
[/quote]

В теории массового обслуживания есть такое понятие как "время наработки на отказ" - расчётное время работы девайса до наступления состояния "неработоспособности" (тоже не однозначный термин) - методика расчёта опирается на статистические механизмы, так скажем... (испытания+таблицы и коэффициенты - для каждого модуля и девайса в целом).
Когда запускается что-либо в серию, ессно, расчитываются ремонтно-восстановительные мощности, а это опирается на значение "времени наработки на отказ".
Далее наблюдаем "торжество идей маркетинга над технической мыслью" - или "прибыль превыше всего"...
В итоге становится вполне понятно почему в "товарах широкого потребления" отсутствуют такие любопытные цифры. То что они есть - это 100% - без них камера не поступила бы в продажу!!!

Имхо, самое быстроизнашивающееся место в DSLR - это затвор. Для оценки его ресурса я пользуюсь сравнительным анализом его ТТХ (время самой короткой выдержки + время Х-синхр.) с затворами SLR - для которых статистика по ресурсу более "открыта". Для меня такой оценки ресурса вполне достаточно.

Сувж., А.

Цитата:

от: AlexeiV

Имхо, самое быстроизнашивающееся место в DSLR - это затвор.

Уважаемый тов. AlexeiV, это не только Ваше IMHO, это факт.
Цитата:

от:AlexeiV


Для оценки его ресурса я пользуюсь сравнительным анализом его ТТХ (время самой короткой выдержки + время Х-синхр.) с затворами SLR - для которых статистика по ресурсу более "открыта". Для меня такой оценки ресурса вполне достаточно.

Подробнее

Эта методика мягко говоря, не работает. Все было бы здорово, если бы затворы новых камер были 1:1 со старыми пленочными камерами. Но они а) появились позже, в других экономических условиях и, возможно, на других технологиях и материалах; б) они имеют разные размеры компонентов (кроме Canon 1Ds), а значит - разную динамику действующих на компоненты сил.

Цитата:

от:AlexeiV
Имхо, самое быстроизнашивающееся место в DSLR - это затвор. Для оценки его ресурса я пользуюсь сравнительным анализом его ТТХ (время самой короткой выдержки + время Х-синхр.) с затворами SLR - для которых статистика по ресурсу более "открыта". Для меня такой оценки ресурса вполне достаточно.

Подробнее

И совершенно напрасно. Например, затвор, дающий Х-синхр 1/200 на пленке и на кропе - это совершенно разные вещи.

Очень может быть я и ошибаюсь в "методике"...
Но я исхожу вот из чего:
- на кропе массогабаритные размеры элементов меньше, соответственно, если позволите так выразится, энергопотребление и нагрузки на "исполнительные механизмы" тоже меньше - ресурс при тех же материалах должен быть больше.
- Проблематику проектирования затворов я не знаю, но предполагаю, что всё унифицировано и скорее всего технологическая линия была просто адаптирована для "кропа", а не радикально перестороена под новый технологический процесс поскольку механизм как был электромеханическим, так им и остался. Радикальные изменения в конструкции затворов, например, в виде кристалла светлеющего при приложении потенциала были бы заявлены как "революция"и незамеченными бы не прошли.
- Скорее всего серьёзной модификации по сравнению с SLR подверглась электронная часть механизма - "контроллер" (предпологаю наличие одной СБИС отвечающей за все функции данного узла и не только) - данные изменения только увеличивают ресурс устройства вцелом.
- я оптимист и верю, что "затворы" только улучшаются технарями и маркетологи не диктуют им делать затвор на 10к щелчков, чтобы заставить юзероф покупать через год очередную новую DSLR и выкидывать старую (всё таки класс выше откровенного ширпотреба). Да D30, D60 камеры показали себя весьма живучими.
Вот такие у меня соображения.
Рад буду выслушать Ваши доводы.
Сувж, А.

Цитата:

от:AlexeiV

- я оптимист и верю, что "затворы" только уличшаются технарями и маркетологи не диктутют им делать затвор на 10к, чтобв заставит юзероф покупать через год очередную новую DSLR (всё таки класс выше откровенного ширпотреба).
Вот такие у меня соображения.
Рад буду выслушать Ваши доводы.
Сувж, А.

Подробнее

Ну, очень большой оптимист поверит, что взяли затвор от EOS 3 и воткнули в 300D (x-sync = 1/200 для обеих случаев).

Дело не в маркетологах, а в экономистах и технологах.

Это как с самолетами в СССР - Партия давала заказ на постройку 100-местного самолетика, потом конструкторы проектировали 120-местный, а когда он выходил на летные испытания, экономисты из какого-то главка говорили, что 120 - это фигня, а нужно перевозить 150 человек сразу. Так и появлялись "консервные банки" типа Ту-154.

Так и с фотоаппаратами. Сегодня норма прибыли на предприятии увеличена (чтобы акционеры жили еще лучше, да на рекламу больше отстегивалось), вот и нужно сделать затвор дешевле при приемлемом качестве. И вроде конструкция особо не изменится, а материалы - станут дешевле. Или наоборот, при той же цене станут лучше, просто потому, что смежные технологии тоже развиваются (ну те же полупроводники дешевеют для СБИС, или сплавы для механизма).