Всем день добрый! Какой фотоап-т выбрать?

Цитата:

от: AndY

минимализм - основа вещей.
GRADO SR-80 рулят !!!!!!!!!!!!

(это роллляии тлр в фото)

Фу! Я еще понимаю - Stax, а градо - энто так...

Цитата:

от:AndY
1. Цифра - дороже обходится "по жизни", чем на пленку. Просто ее покупают люди, не считающие денег, для них это - фишка-игрушка очередная. Более того цифра для масс и придумана чтобы качать денежку из людей !

Подробнее

Мои приведенные цены и сетование на дороговизну пленки были проигнорированы. Показательно.

Цитата:

2. НИКОГДА цифране даст то, что даёт мне ржавая советская дальномерка с убитым юпитером-3 - СВЕТОВОЙ ДЫМ на КОНТРОВОМ !

Вы лучше уж спросите, многим ли фотопользователям нужен такой дым.
Вам нужен - так дымите на здоровье.

Цитата:

от: Vima
Мои приведенные цены и сетование на дороговизну пленки были проигнорированы. Показательно.

Показательно то, что вы не удосужились прочитать аргументированный ответ на ваш вопрос.

Цитата:

от: Вл@димир
Цитата:

от:Vima
И, может быть, я вовсе не себя имею в виду под человеком без компьютера. Однако это - среднестатистический житель России, чтобы вам было понятнее.

Для среднестатистического жителя России пределом цены за "фотик" является 500-1000 рублей, а одной плёнки ему хватает минимум на полгода. При этом, ему нужно от получаемого изображения только одно: чтобы можно было понять где чья морда (на пьянке) или где снято (на "фотке с отдыха"). Такие люди не покупают ни цифрокомпакты, ни DSLR, ни любимые некоторыми Ролляи. Поэтому в данном треде имеет смысл говорить только о "несреднем" жителе. Таково моё мнение.

Подробнее

Ну и неверное Ваше мнение. Узкое какое-то очень...
Вы не забывайте, что народ еще выпендриться мечтает.

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от: Vima
Мои приведенные цены и сетование на дороговизну пленки были проигнорированы. Показательно.

Показательно то, что вы не удосужились прочитать аргументированный ответ на ваш вопрос.

А он был?
Где?
Раз я его не увидела, значит, не такой уж и аргументированный он был с моей точки зрения.

Но пленка клинически дорожает!

Цитата:

от: AndY
НИКОГДА цифране даст то, что даёт мне ржавая советская дальномерка с убитым юпитером-3 - СВЕТОВОЙ ДЫМ на КОНТРОВОМ !

А вот под этим - подпишусь. При всей толерантности к цифре. И цифровладении :)

Кошак Ромуальд
Дорогой друг,
Вы меня поразили своим красноречием!
Уж коли вы так же хорошо в фото разбираетесь, как общаетесь с "коллегами",
то я попрошу Вас помочь мне подобрать зеркалочку, чтобы совсем не дорого с объективом.
Я только-только начинающий фотограф. Мой стаж ещё не начался даже :) Прошу отвечать на E-mail. Спасибо.

Цитата:

от: В. Снегин
Цитата:

от: Варяг
...Цифрой я пользовался однажды, да, то, что можно сделать Зенитом цифре не по зубам...

Скажите пожалуйста, что можно сделать «Зенитом», что цифре не по зубам?

Снять кадр на пленку :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:В. Снегин
Цитата:

от:Варяг
...Цифрой я пользовался однажды, да, то, что можно сделать Зенитом цифре не по зубам...

Скажите пожалуйста, что можно сделать «Зенитом», что цифре не по зубам?

Подробнее

Все, что убивает непотребный и слабопредсказуемы лаг цифры.

Подробнее

исключительно теоретически ;)
снимать Зенитом что-либо динамичное практически невозможно.

Цитата:

от: Anarchist
Все, что убивает непотребный и слабопредсказуемы лаг цифры.

Как раз shutter lag у цифромыльниц обычно небольшой - порядка 0.1-0.2с. Тормознутый автофокус - это да, но имеется ручная фокусировка. Поставил ручками на бесконечность и снимай себе динамику - глубина резкости огромная.

Цитата:

от: AndY
2. НИКОГДА цифране даст то, что даёт мне ржавая советская дальномерка с убитым юпитером-3 - СВЕТОВОЙ ДЫМ на КОНТРОВОМ !

А можно пример того что есть "СВЕТОВОЙ ДЫМ на КОНТРОВОМ"? Для повышения образованности?

Цитата:

от:Vima
И, может быть, я вовсе не себя имею в виду под человеком без компьютера. Однако это - среднестатистический житель России, чтобы вам было понятнее.
У нас в Интернете, согласно всяким там рассчетным данным, только 10% сидит. И, предположим, что только 20% имеют компьютер. Если Москву и Питер не считать.
А даже если и имеют компьютер, то не имеют электричества :).

Подробнее

ну и к чему все эти рассуждения?
да, все так и есть.
но мы тут обсуждаем, согласно исходному сообщению, какую ЦИФРОВУЮ камеру купить, все остальное - отвлеченная философия и лирика.

у нас в Росии, среднестатистически, большая часть населения живёт в ТАКОЙ заднице, что их вообще никакие фотоаппараты не волнуют.

так что давайте прям щас все разбежимся, так как обсуждать нечего, выходит.

Цитата:

Да? А куда же я буду складывать фотки для последующей их печати?
Две флешки могут вместить не так уж и много снимков.
Полагаю, нужно будет их тут же печатать, "не отходя от кассы"?
А если я уеду в какой-нибудь Тьмутараканск, где про печать с пленки-то слыхом не слыхивали, что уж говорить о цифре?...

Я дико люблю все усложнять. :D

Подробнее

а вы не усложняйте.
в Тьмутараканск надо брать набор для выживания - фонарик там, палатку, ножик для свежевания медведя... А пачку из 300 бумажных фотографий (те самые две флешки), или 10 пленок, если изволите не печатать - разве что на растопку костра.

Ну да, скажем в определенном дремучем месте пленке альтернативы нет. Ну так мы обсуждаем именно альтернативу. А там, где ее нет - и обсуждать нечего, все и так понятно.

Чего не может цифра?
Того, из-за чего и выбирают нормальную пленочную камеру..
По сравнению с пленочными системами отстает и качество снимка, и возможности самой камеры.


факторов много - шум, артефакты, синтетический цвет и съедание мелких деталей, меньший ДД, тормознутость и экрана и EVF, задержка спуска, худшая оптика за бОльшие деньги, проблемы при съемке динамичных сюжетов ( практически невозможно снять именно тот момент в который нажимаешь спуск), зависимость от батарей, компа и электричества, разряд при отрицательных температурах (или неудобство работы), худшая эргономика, самодеятельность электроники -"алгоритмы обработки" вносят "свое видение" и в цвет и в детализацию, пресловутая смена чувствительности на большую просто ведет к росту шумов, а уж про дикую глубину резкости и не говорю....

Все это усугубляется при увеличении мегапиксельности.

о дешивизне цифры: имеет место, но с известными ограничениями - наличие компьютерной периферии и относительно низкий уровень качества.

Качество стоит денег везде. Матрицы с большим размером пиксела стоят неадекватно дорого, при стандартных же размерах матрицы рост разрешения ( детализации снимка) сопровождается ростом шумов и соответственно еще большИм снижением качества.
При попытке поллучить большую детализацию растет время обработки (при увеличении мегапиксельности) и размер файла, теряется оперативность или это требует вложений в более дорогие и производительные системы.

В итоге имеем все то, что и составляет отрицательные моменты понятия "цифровая фотокамера сегодня".
и, повторю, все это - за деньги, позволяющие приобрести оптику и вообще - достойную систему, лишенную указанных специфических недостатков.

Я - не профессиолнал, и не получаю денег от фотографии, и всеже, имея возможность снимать на цифру, предпочел покупать пленочные камеры и оптику к ним. Этот выбор сделал еще пару лет назад, когда я штудировал радостные визги цифроманов на хоботе. Все решило только одно - я смотрю кадры снятые на цифру, выбор в пользу удобство съемки и конечного качества снимка - это пленка, несмотря на то, что это более дорогой выбор с учетом цены расходных материалов.

На сегодня цифра мне нужна не как фотоаппарат, делающий снимки, которые приносят эстетическое удовлетворение, а как некое бытовое коммуникативное устройство, наподобии мобильника, когда нужно закинуть через инет "некое изображение".

Другими словами для меня сейчас снимать на цифру - все равно что слушать концерт через розеточное радио, раз уж тут стали приводить примеры из области акустического качества.
а кормить производителей низкокачественной техники, которые дуракам рекламой по ушам ездят и без меня охотников довольно, в том числе и тех, которым по статусу положено "смотреть в экранчик" и смачно хавать "модные девайсы" - для этого только и нужны зомбированные идиоты, оправдывающие все вложения в рекламу.

Пишу это для тех, у кого проблемы с деньгами, а не с головой. Ну а те, кто не заморачиваясь соотношениями цена-качество, купят цифрокамеру, не понеся при этом ощутимого морального и материального ущерба - имеют на это полное право. Всем творческих успехов.

Тем, кто предпочитает пленочники

Вот длинная ссылка -
http://dpcamera.ru/forum/index.php?t=getfile&id=955&rid=452&S=0c1e3316891bb69b96da111bbb521f3a&SQ=92e67296b85d91174ca8bf51b9767f0b

Скажите, а какую мне нужно взять механическую фотокамеру, чтобы вот такой снимок сделать?
Этот сделан F717.

ЗЫ. Аквариум имеется, рыбы тоже :).

Цитата:

от:Vima
Тем, кто предпочитает пленочники

Вот длинная ссылка -
http://dpcamera.ru/forum/index.php?t=getfile&id=955&rid=452&S=0c1e3316891bb69b96da111bbb521f3a&SQ=92e67296b85d91174ca8bf51b9767f0b

Скажите, а какую мне нужно взять механическую фотокамеру, чтобы вот такой снимок сделать?
Этот сделан F717.

ЗЫ. Аквариум имеется, рыбы тоже :).

Подробнее

А что Вас так впечатлило-то??? В любой галерее таких фото навалом. Такие кадры снимают, когда хоцца чего-нить красивого, а идей нет.
Ответ на Ваш вопрос: берите любую камеру, к ней светосильный фикс и поляр (последнее - не обязательно).
Желательно, конечно не цифровуху, а то у Вас точно так же, как на приведенной ссылке, рыбка уплывет влево, пока снимать будете.

Извините за мою темноту, но что такое - столь часто поминаемый тут Хобот?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А что Вас так впечатлило-то??? В любой галерее таких фото навалом. Такие кадры снимают, когда хоцца чего-нить красивого, а идей нет.

Такие кадры, Кошак, снимают любители аквариумных рыб обычно. Это чисто тематическая съемка.

Цитата:

Ответ на Ваш вопрос: берите любую камеру, к ней светосильный фикс и поляр (последнее - не обязательно).

Точно такую же гурами я снимала на свою мьюху2. Качество меня жутко расстроило - такой чистоты линий не получилось, как я не старалась.

Что такое фикс и поляр :(?
А тут "голой" камерой сняли.


[quot]Желательно, конечно не цифровуху, а то у Вас точно так же, как на приведенной ссылке, рыбка уплывет влево, пока снимать будете.[/quot]
А причем тут зависимость движений рыбки от камеры в руках фотографа?
Она - рыбка - что ли в курсе?

Vima, Хобот - это http://www.ixbt.com

Что касается мю2 - то камера, конечно, хорошая, даже замечательная, но все же мыльница, правда, раз в 15 дешевле чем 717. При дневном свете и при отсутствии бликов на стеклк аквариума должно получиться. Я, правда, не знаю, какого размера гурами, может быть на мюшке масштаб при съемке с 35 см будет поменьше.

Фикс - это дешевый объектив с постоянным фокусным расстоянием. Поляр - поляризационный фильтр, используется, в данном случае, для устранения бликов.
Вы уверены, что автор снимка не нацепил на соньку поляр?
Впрочем, это скорее вопрос освещения.

Такое фото без проблем, но при наличии определенных навыков, делается Зенитом с советской оптикой, возможно, с кольцами - без проблем и за копейки.

Цитата:

от: Vima
А причем тут зависимость движений рыбки от камеры в руках фотографа?
Она - рыбка - что ли в курсе?

О, Vima, Вы, похоже, не пробовали снимать цифромылом. Время от нажатия на спуск до срабатывания затвора достаточно, чтобы рыбка вообще уплыла из кадра. Это общая беда всего цифромыла.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Vima, Хобот - это www.ixbt.com

А... Ясно.


Цитата:

Что касается мю2 - то камера, конечно, хорошая, даже замечательная, но все же мыльница, правда, раз в 15 дешевле чем 717. При дневном свете и при отсутствии бликов на стеклк аквариума должно получиться. Я, правда, не знаю, какого размера гурами, может быть на мюшке масштаб при съемке с 35 см будет поменьше.

Подробнее

Я могу опубликовать в форуме, чтобы видно было, как получилось. Можно сказать, что никак.
Ставила на штатив. То ли рыбка дернулась, то ли еще что-то там случилось.
Расстояние от ф/а до рыбки вымеривалось тщательнейшим образом - врет производитель,
35 см не делает эта камера.

Цитата:

Такое фото без проблем, но при наличии определенных навыков, делается Зенитом с советской оптикой, возможно, с кольцами - без проблем и за копейки.

Вот, тут недавно Миром-1В вместе с Зенитом снимала тот же аквариум. Использовалось кольцо-адаптер. Из освещения было лишь освещение внутри аквариума.
Чувствую, та еще гадость выйдет. Если вообще что-либо получится.