Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Всего 22275 сообщ. | Показаны 22201 - 22220
RE[IkaR]:
Цитата:
от: IkaR
То что микро не развивается видно не только в линзах. У ом5-2 отличий от em5-3 кот наплакал 

 В тоже время E-M1 III "эволюционировал" в OM-1, который кардинально отличается, а OM-1 в OM-1 II. Тут отличия скорее минорные, но есть весьма важные. Появилась весьма уникальная OM-3. 

Что касается упомянутого R, то никуда он не эволюционировал. Это 5DIV стал Rкой по сути. Больше камер с этой матрицей на 30 Мп у Кэнон не было. Да про уникальность Кэнона тоже спорно. Одну и ту же матрицу могут лет по 10 обсасывать в разных вариация и спускать её с топов до любительского сегмента постепенно. 

RE[AKinekawa]:
Цитата:
от: AKinekawa
 В тоже время E-M1 III "эволюционировал" в OM-1, который кардинально отличается

Можете подробно пояснить, в чем именно эти кардинальные отличия? 
В свое время я думал о такой замене, но не нашел весомых доводов.
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
То есть возразить на тот факт что абсолютному большинству ультразумы нафиг не нужны вам нечего?

Как и на то что люди в отпуск и на прогулки гоняют со штатными зумами.

Ради одного кадра лисы которого может и не быть, жертвовать качеством всех остальных картинок предлагаете? Такое себе предложение))

Подробнее

А никто качеством и не жертвует. Это вы не можете сигму 100-400 на прогулку/в отпуск ворочать, вот вы и жертвуете сюжетами в теледиапазоне, привозите однообразные унылые кадры.
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
Допустим мы делаем парные кадры на эфр 28 мм на открытой. В таком случае на микро отверстие диафрагмы будет 5 мм на полном кадре 10 мм соответственно площадь диафрагменного отверстия будет отличаться в четыре раза и при равных эксптройках полнокадровая система пропустит через объектив и зафиксирует матрицей вчетверо больше света, получив в четверо больше полезного сигнала. Отсюда меньше шумы и больше динамический диапазон.

Подробнее

Ничего подобного.
При равных относительных отверстиях, если не брать в учет потери света в стекле, освещенность матриц ФФ и микры будет одинаковой. Формулу освещенности посмотрите в инете. )
Т.е. полнокадровый объектив, хоть и сформирует больший световой поток, но этот свет будет распределен по вчетверо большей площади.
Двойка вам, по физике. )
Более мощный "сигнал" можно получить, если увеличить площадь светоприемников в самих пикселях. Но и там нас ждет подводный камень в виде емкости конденсатора, который будет накапливать этот заряд. 
RE[AKinekawa]:
Цитата:

от:AKinekawa
 В тоже время E-M1 III "эволюционировал" в OM-1, который кардинально отличается, а OM-1 в OM-1 II. Тут отличия скорее минорные, но есть весьма важные. Появилась весьма уникальная OM-3. 

Что касается упомянутого R, то никуда он не эволюционировал. Это 5DIV стал Rкой по сути. Больше камер с этой матрицей на 30 Мп у Кэнон не было. Да про уникальность Кэнона тоже спорно. Одну и ту же матрицу могут лет по 10 обсасывать в разных вариация и спускать её с топов до любительского сегмента постепенно. 

Подробнее

Om1 в рамках микро конечно прорыв, но на фоне фф стеков даже первая модель с её дд и автофокусом изначально не очень. А через 5 лет когда стэки уши на фф сильно вперед тем более.
Что в om3 уникального? это тот же om1 в другом корпусе)

У 5d4 автофокус по экрану был сильно проще. Canon на бзк одну матрицу использовал только в R6-2 и r8 1-2
что логично в разных линейках. Что в r6 1-3 что в r5 1-2 R3 и R1 разные матрицы. А чтобы в одной  линейке 7 лет матрицу не меняли - хз))
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Ничего подобного.
При равных относительных отверстиях, если не брать в учет потери света в стекле, освещенность матриц ФФ и микры будет одинаковой. Формулу освещенности посмотрите в инете. )
Т.е. полнокадровый объектив, хоть и сформирует больший световой поток, но этот свет будет распределен по вчетверо большей площади.
Двойка вам, по физике. )

Подробнее

Стоп, я бувально написал про равную освещённость матриц (экспозицию) и то что при равной освещённости фф соберёт в 4 раза больше полезного сигнала, просто потому что матрица больше и света она может усвоить больше.

Представьте что вместо одной полнокадровой мы разместим рядом 4 микроматрицы. Больше ли они соберут полезного сигнала вчетвером чем одна?

Вы с чем не согласны собственно?
RE[Konstantin]:
Цитата:
от: Konstantin
А никто качеством и не жертвует. Это вы не можете сигму 100-400 на прогулку/в отпуск ворочать, вот вы и жертвуете сюжетами в теледиапазоне, привозите однообразные унылые кадры.

Кто использует ультразумы - жертвует) А я и сигму в отпуск могу свозить)

Насчёт унылых кадров - тут вы недосягаемы))
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
Стоп, я бувально написал про равную освещённость матриц (экспозицию) и то что при равной освещённости фф соберёт в 4 раза больше полезного сигнала, просто потому что матрица больше и света она может усвоить больше.

Представьте что вместо одной полнокадровой мы разместим рядом 4 микроматрицы. Больше ли они соберут полезного сигнала вчетвером чем одна?

Вы с чем не согласны собственно?

Подробнее

Балхаш дело говорит.
Вы это, через лупу бумагу никогда не поджигали?
Дальше сами додумаете?
RE[Konstantin]:
Цитата:
от: Konstantin
Балхаш дело говорит.
Вы это, через лупу бумагу никогда не поджигали?
Дальше сами додумаете?

Чем больше диаметр лупы (собирающей линзы), тем с большей площади она захватывает световой поток и тем больше энергии фокусирует в одной точке.
Площадь захвата света пропорциональна квадрату радиуса линзы (S = pi*r^2). Если у одной лупы диаметр в 2 раза больше, чем у другой, она собирает в 2^2 = 4 раза больше света.
Большая лупа создаст в фокальной точке более яркое световое пятно и большую концентрацию тепла (например, быстрее подожжет бумагу на солнце), чем маленькая лупа.
RE[Berilyon]:
Цитата:

от:Berilyon
Чем больше диаметр лупы (собирающей линзы), тем с большей площади она захватывает световой поток и тем больше энергии фокусирует в одной точке.
Площадь захвата света пропорциональна квадрату радиуса линзы (S = pi*r^2). Если у одной лупы диаметр в 2 раза больше, чем у другой, она собирает в 2^2 = 4 раза больше света.
Большая лупа создаст в фокальной точке более яркое световое пятно и большую концентрацию тепла (например, быстрее подожжет бумагу на солнце), чем маленькая лупа.

Подробнее

Ага. Zd12-60swd и zd7-14 от 4/3 видали?
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
Стоп, я бувально написал про равную освещённость матриц (экспозицию) и то что при равной освещённости фф соберёт в 4 раза больше полезного сигнала, просто потому что матрица больше и света она может усвоить больше.

Представьте что вместо одной полнокадровой мы разместим рядом 4 микроматрицы. Больше ли они соберут полезного сигнала вчетвером чем одна?

Вы с чем не согласны собственно?

Подробнее

Экспозиция и освещенность -  это разные вещи. )
Вы ничего не писали про равную освещенность матриц, тем более буквально. Где там у вас фигурирует слово или понятие освещенности? )
В ваших словах фигурирует диафрагма, но она регулирует световой поток. И площадь матрицы. И свой вывод вы строите только на этом: дырка больше, она пропускает больше света в единицу времени. 
Цитирую:
"зафиксирует матрицей вчетверо больше света, получив в четверо больше полезного сигнала. Отсюда меньше шумы и больше динамический диапазон."
На самом деле, раз мы имеем дело с освещенностью, то мы должны рассматривать только единицу площади, а это значит что "полезный сигнал" с единицы площади у микры и с ФФ будет одинаковым. 
Но даже это притянуто за уши:  простая привязка ДД и шумов только к площади матрицы, без учета схемы пикселя, ничего не говорит ни о шумах, ни о ДД. 
RE[Berilyon]:
Цитата:

от:Berilyon
Чем больше диаметр лупы (собирающей линзы), тем с большей площади она захватывает световой поток и тем больше энергии фокусирует в одной точке.
Площадь захвата света пропорциональна квадрату радиуса линзы (S = pi*r^2). Если у одной лупы диаметр в 2 раза больше, чем у другой, она собирает в 2^2 = 4 раза больше света.
Большая лупа создаст в фокальной точке более яркое световое пятно и большую концентрацию тепла (например, быстрее подожжет бумагу на солнце), чем маленькая лупа.

Подробнее

Есть одна проблема.
В точке главного фокуса, т.е. там где вы сбираете лучи в одну точку, изображение не формируется. Точнее, формируется, но только для бесконечно удаленных объектов. Для справки: даже звезды такими не являются. )
Но дырку в матрице вы получите безусловно. )
RE[Konstantin]:
Цитата:
от: Konstantin
Ага. Zd12-60swd и zd7-14 от 4/3 видали?

Опять плохо готовились, Константин!
Вы на свой объектив внимательнее посмотрите)
О чем говорит выделенная надпись?
Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm f/2.8-4.0 SWD
Не о том ли, что на фокусном расстоянии 12 мм максимальная диафрагма составляет f/2.8 и что в физическом выражении ее диаметр равен 12/2.8 = 4.29 мм?
Ну а 24/2,8=...
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Есть одна проблема.
В точке главного фокуса, т.е. там где вы сбираете лучи в одну точку, изображение не формируется. Точнее, формируется, но только для бесконечно удаленных объектов. Для справки: даже звезды такими не являются. )
Но дырку в матрице вы получите безусловно. )

Подробнее

Товарищ то не объективом собрался бумагу поджигать)
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Экспозиция и освещенность -  это разные вещи. )
Вы ничего не писали про равную освещенность матриц, тем более буквально. Где там у вас фигурирует слово или понятие освещенности? )
В ваших словах фигурирует диафрагма, но она регулирует световой поток. И площадь матрицы. И свой вывод вы строите только на этом: дырка больше, она пропускает больше света в единицу времени. 
Цитирую:
"зафиксирует матрицей вчетверо больше света, получив в четверо больше полезного сигнала. Отсюда меньше шумы и больше динамический диапазон."
На самом деле, раз мы имеем дело с освещенностью, то мы должны рассматривать только единицу площади, а это значит что "полезный сигнал" с единицы площади у микры и с ФФ будет одинаковым. 
Но даже это притянуто за уши:  простая привязка ДД и шумов только к площади матрицы, без учета схемы пикселя, ничего не говорит ни о шумах, ни о ДД. 

Подробнее

Ну может быть хотя бы из одинаковых экспотроек сделать вывод о одинаковой экспозиции и соответственно одинаковой освещенности матриц на единицу площади? Или это слишком сложно?)) 

В данном случае вчетверо больше по площади отверстие диафрагмы даст ту же интенсивность светового потока на большей площади полнокадровой матрицы. То есть при равных экспо-тройках полезного сигнала на матрицу придёт пропорционально площади в четыре раза больше. Просто потому что на единицу площади его приходит одинаково а площадь у полнокадрового больше в четыре раза. 

Я же не просто так предлагаю вам мысленный эксперимент, когда мы берём вместо одной полнокадровой 4 микро матрицы. Вы согласны что под полнокадровым объективом 4 микро матрицы соберут каждая столько же света сколько одна Матрица под микрообъективом (без поправок на другую форму сенсора винитирование и прочее)? 

RE[Berilyon]:
Цитата:

от:Berilyon
Опять плохо готовились, Константин!
Вы на свой объектив внимательнее посмотрите)
О чем говорит выделенная надпись?
Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm f/2.8-4.0 SWD
Не о том ли, что на фокусном расстоянии 12 мм максимальная диафрагма составляет f/2.8 и что в физическом выражении ее диаметр равен 12/2.8 = 4.29 мм?
Ну а 24/2,8=...

Подробнее

Еще один двоешник, капец
RE[IkaR]:
Цитата:
от: IkaR
Ну может быть хотя бы из одинаковых экспотроек сделать вывод о одинаковой экспозиции и соответственно одинаковой освещенности матриц на единицу площади? Или это слишком сложно?)) 


Так вы же этого не сделали. Вот я вас и поправил. ))
Вы все свели к форматам матриц.
Поймите простую вещь: если мы говорим об освещенности, то у нас размер матрицы вообще перестает фигурировать.
Вот, к примеру, стол имеет освещенность 300 Лк, но размер стола при этом не имеет значения. )
Вы рассуждаете так же как и мистер Иве, который пытался отказаться от освещенности подменив ее энергией на пиксель, чтобы сравнить "квантовую эффективность" пикселя микры и ФФ, не принимая во внимание эл. схему пикселя и коэф. усиления сигнала (напряжения).  Что получалось по его методе? То, что любой телефон работает "эффективнее" любого СФ. )
И второе.
Пиксель  - это не просто какая-то точка, это целая конструкция, в состав которой входит светочувствительный элемент  (и бывает не один), который обладает какой-то площадью поверхности.  И эти площади очень разные. Например, у Д700 общая площадь светочувствительных элементов составляет около 30% от общей площади матрицы, а вот у Д850 - почти все 100%.
Поэтому делать выводы о преимуществе формата только опираясь на площадь его матрицы очень неправильно. Я бы даже сказал, что это примерно сказать, что солнце движется вокруг Земли. Нам так кажется, но на самом это не так. )
RE[Balhash]:
Цитата:

от:Balhash
Так вы же этого не сделали. Вот я вас и поправил. ))
Вы все свели к форматам матриц.
Поймите простую вещь: если мы говорим об освещенности, то у нас размер матрицы вообще перестает фигурировать.
Вот, к примеру, стол имеет освещенность 300 Лк, но размер стола при этом не имеет значения. )
Вы рассуждаете так же как и мистер Иве, который пытался отказаться от освещенности подменив ее энергией на пиксель, чтобы сравнить "квантовую эффективность" пикселя микры и ФФ, не принимая во внимание эл. схему пикселя и коэф. усиления сигнала (напряжения).  Что получалось по его методе? То, что любой телефон работает "эффективнее" любого СФ. )
И второе.
Пиксель  - это не просто какая-то точка, это целая конструкция, в состав которой входит светочувствительный элемент  (и бывает не один), который обладает какой-то площадью поверхности.  И эти площади очень разные. Например, у Д700 общая площадь светочувствительных элементов составляет около 30% от общей площади матрицы, а вот у Д850 - почти все 100%.
Поэтому делать выводы о преимуществе формата только опираясь на площадь его матрицы очень неправильно. Я бы даже сказал, что это примерно сказать, что солнце движется вокруг Земли. Нам так кажется, но на самом это не так. )

Подробнее

Чего Я не сделал? Про экспотройки я написал, про то что на единицу площади освещённость будет одинаковой тоже.

Но речь-то изначально шла не про это. Речь шла про итоговое соотношение сигнал шум при равной экспозиции или освещённости на единицу площади. Называйте как хотите. И оно как ни странно пропорционально площади потому что технологии у всех современных матриц плюс минус одинаковые. Нет смысла сравнивать с двадцатилетними матрицами потому что они были действительно похуже, но у современных вы и стопа разницы Не найдёте у разных производителей. Главное брать матрицы одного типа и сравнивать слойки отдельно обычные отдельно. Условно сравним canon R6 Mark II Nikon Z6 II и Sony A73 мы получим очень близкий результат по качеству изображения. И сравнивая это всё с ом 5 или панасом гаш 6 у которого Матрица в четыре раза меньше мы увидим разницу по шумам примерно в два стопа, то есть пропорциональную площади.

Поэтому я так и не понял изначально до чего вы хотели докопаться И за что хотели поставить мне два по физике, все мои выкладки прекрасно подтверждаются практически.
RE[dedline Григорий]:
Зашёл. Полистал. Ничего не меняется. ...И на что люди время тратят!))
RE[IkaR]:
Цитата:

от:IkaR
Чего Я не сделал? Про экспотройки я написал, про то что на единицу площади освещённость будет одинаковой тоже.

Но речь-то изначально шла не про это. Речь шла про итоговое соотношение сигнал шум при равной экспозиции или освещённости на единицу площади. Называйте как хотите. И оно как ни странно пропорционально площади потому что технологии у всех современных матриц плюс минус одинаковые. Нет смысла сравнивать с двадцатилетними матрицами потому что они были действительно похуже, но у современных вы и стопа разницы Не найдёте у разных производителей. Главное брать матрицы одного типа и сравнивать слойки отдельно обычные отдельно. Условно сравним canon R6 Mark II Nikon Z6 II и Sony A73 мы получим очень близкий результат по качеству изображения. И сравнивая это всё с ом 5 или панасом гаш 6 у которого Матрица в четыре раза меньше мы увидим разницу по шумам примерно в два стопа, то есть пропорциональную площади.

Поэтому я так и не понял изначально до чего вы хотели докопаться И за что хотели поставить мне два по физике, все мои выкладки прекрасно подтверждаются практически.

Подробнее

Ваши выводы чушь полнейшая, то что Балхаш пишет вы все равно не поймете, вам Шолфей проще говорил - если света нет, то все плохо снимет. Если свет есть, и микра справится, и фф. Вывод нефиг дурью маятся, а надо свет организовывать, если темно. как бы можете пыжится на 12800, а я приду на старый e420 со встроенной пыхой на исо100 сниму того же условного ребенка и готово) а на ем5 с комплектной пыхой уже вообще отлично будет всегда и везде.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.